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RE: Hongos en una fiesta - Anonimo - 16-05-2026 (16-05-2026, 12:10 PM)Marquiños11 escribió:(15-05-2026, 07:58 PM)ketapasand0 escribió: Hola! De paso aprovecho para dar mi punto de vista acerca de la experiencia psicodelica en fiestas. Depende de qué pienses sobre "la verdad". Si pensas que la verdad es subjetiva, tranquilamente la verdad suya puede ser diferente a la tuya; si sos de los que piensan que la verdad es absoluta, quizás nunca llegues a verla, pensa que hay gente que murió pensando que la Tierra era el centro del universo y esa era la verdad absoluta. Podríamos refrasear eso igualmente, y decir que los hongos te muestran una parte de la realidad a través de una óptica diferente a la que acostumbras a usar, y que a veces ni sabías que existía. Dentro de la realidad vista con esa óptica, hay cosas que pueden resonar más en tu cabeza, llegarte más al corazón, hacerte reflexionar, y puede llegar a ocurrir que adoptes un nuevo punto de vista de la realidad a partir de eso: tu propia verdad. De todos modos, sí: Es una droga, no magia, tiene sus riesgos asociados y hay que tenerlos en cuenta. No todo usuario de la droga está preparado y en condiciones para consumirla, y el impacto negativo puede llegar a hacer que el consumo haya sido la peor decisión tomada en toda la vida. No es joda. RE: Hongos en una fiesta - ketapasand0 - 16-05-2026 (16-05-2026, 12:10 PM)Marquiños11 escribió:(15-05-2026, 07:58 PM)ketapasand0 escribió: Hola! De paso aprovecho para dar mi punto de vista acerca de la experiencia psicodelica en fiestas. Decir que "te cuentan la verdad" suena muy ambicioso, y ambiguo. No se si antes me exprese bien, pero yo me referia a que te muestran la verdad de cual es tu estado mental en el momento, estado mental el cual ya estabas transitando antes independientemente de cualquier psicodelico y que tal vez ya reconocias. Es el simple hecho de conectar con lo que a uno le pasa: "estoy triste" "siento ansiedad" "estoy contento" "siento que aparece el ego", etc. Nada peligroso sino todo lo contrario. Yo creo que el decir que "te hackean la cabeza" y que "no te muestran nada" son juicios que hablan de mas de una opinion tuya mas que de una realidad, opinion valida y que podes tener tranquilamente. RE: Hongos en una fiesta - FreeToDance - 16-05-2026 RE: Hongos en una fiesta - Oti - 19-05-2026 Buenas,por acá un amante de los psilocibios. Probablemente hice más de 30 experiencias y varias tandas de microdosis tambien. En fiestas unas 4 veces lo hice. Me sumo al consejo de no hacerlo por primera vez en la jodita,quizas como exepcion si es de dia en un festival. Pero idealmente las primeras veces hacerlo con un grupo intimo reducido en la naturaleza. Despues una vez que ya conoces mas o menos la experiencia ir experimentando en las joditas. La primera vez que lo hice en la jodita tomé 0,5g y me pareció mucho,se sintió incomodo como si fuera la primera vez que tenes sexo xD Desp probé 0,5 de vuelta y me parecio perfecto,la tercera casi 1g y estuvo bueno pero aun asi volví a 0,5 q me parece la dosis perfecta para mi como para estar totalmente presente y a la vez mas relajado/conectado con la musica. RE: Hongos en una fiesta - Marquiños11 - 20-05-2026 Soy muy torpe con esto por lo que respondo un poco desprolijo: Anónimo, creo que estás confundiendo conceptos. Una cosa es la experiencia subjetiva y otra cosa es la realidad. Alguien puede vivir algo como verdadero —por ejemplo, una persona en un episodio psicótico puede creer que es Dios o el creador del universo—, pero eso no significa que esa creencia (y la verdad para esa persona) corresponda con la realidad objetiva.Con los hongos pasa algo similar: no “muestran la realidad”. Pueden hacerte sentir que accediste a una verdad profunda, pero sentirlo con intensidad no lo vuelve real. Keta, esto no es mi juicio moral ni “mi verdad”: es lo que se conoce sobre cómo estas sustancias modifican la percepción. Mi opinión personal, para contrastar, es que yo estaría 24 horas haciendo música con cualquier cosa que me inspire. Pero después de tomar algo, aunque en ese momento mi verdad sea que soy el Bach de este milenio, pensar que descubrí la realidad sería un error. Los hongos (o drogas en general) pueden producir experiencias intensas, pero decir que son una herramienta de autoconocimiento me parece impreciso y hasta poco sano. A veces ayudan a conectar con algo interno, sí, pero otras veces generan fantasías, distorsiones o certezas falsas. Puedo validar la experiencia, pero no la idea de que revelan la realiadad. RE: Hongos en una fiesta - santi55 - 20-05-2026 (20-05-2026, 12:32 PM)Marquiños11 escribió: Soy muy torpe con esto por lo que respondo un poco desprolijo:Creo que tu comentario parte de una preocupación legítima: la romantización ingenua de los psicodélicos como si fueran una vía automática hacia “la verdad”. Coincido en que sentir algo con intensidad no convierte automáticamente esa experiencia en una verdad objetiva. El ser humano puede experimentar convicciones absolutas en muchos estados distintos y la intensidad subjetiva nunca basta, por sí sola, como criterio de verdad. Sin embargo, pienso que reducir toda experiencia enteogénica a un simple “hackeo cerebral” o a un “flash irreal” deja fuera algo importante del fenómeno humano. Explicar neurobiológicamente una experiencia no equivale necesariamente a agotarla en su significado. Que podamos describir cambios en el sistema de saliencia, en la red por defecto o en la integración perceptiva no elimina el hecho de que, para quien atraviesa esa vivencia, emerge una experiencia radicalmente distinta del mundo, de sí mismo y del sentido. Toda experiencia humana está mediada por el cerebro, incluso las que consideramos cotidianas, racionales o profundas. También el amor, el duelo, la contemplación estética o la experiencia religiosa tienen correlatos neurobiológicos (recomiendo el articulo de Sam Harris recomendado en el foro). Pero normalmente no decimos que por eso son “irreales”. La cuestión filosófica no es solamente qué ocurre en el cerebro, sino qué tipo de apertura a la realidad acontece en esa experiencia. En ese sentido, creo que hay una diferencia importante entre “alucinación” e “ilusión” o modificación cualitativa de la percepción. Una alucinación implica atribuir realidad objetiva a algo inexistente; en cambio, muchas experiencias enteogénicas no consisten necesariamente en “ver cosas falsas”, sino en experimentar la realidad ordinaria bajo un régimen perceptivo y afectivo distinto, donde los fenómenos aparecen cargados de una intensidad significativa extraordinaria. El problema comienza cuando esa intensidad se interpreta dogmáticamente como revelación absoluta. Por eso tampoco afirmaría que los enteógenos “muestran la verdad del universo”. Me parece una afirmación excesiva, pero tampoco diría que son meras fantasías vacías, a veces pueden producir confusión, delirio o falsas certezas, otras veces pueden confrontar a alguien con aspectos profundamente reales de su existencia: su miedo, su sufrimiento, su relación con la muerte, su desconexión afectiva o el sentido de su vida. A mi particularmente me interesa mucho la relación entre los enteógenos y la muerte simbólica, que se vincula mucho con los ritos de iniciación antiguos. La experiencia, no garantiza verdad metafísica, pero tampoco se reduce necesariamente a error. Puede ser simbólica, existencial, transformadora o reveladora de dimensiones subjetivas normalmente ocultas por la cotidianeidad, lo importante es no absolutizarla. Creo que el gran error contemporáneo aparece en ambos extremos: tanto en quienes convierten a los psicodélicos en una especie de tecnología mística infalible, como en quienes reducen toda experiencia humana de trascendencia a una simple anomalía neuroquímica sin espesor existencial. La experiencia enteogénica, para mí, no demuestra automáticamente ninguna verdad sobrenatural. Pero sí puede constituir una ruptura de la percepción ordinaria que obliga al sujeto a confrontarse con preguntas profundas sobre el ser, la realidad, el símbolo, el sentido y la propia existencia. Y esa dimensión no desaparece simplemente porque podamos describir parte de sus mecanismos cerebrales (y depende de que sustancias estemos hablando, ya se hablo hasta el hartazgo los problemas que tiene la ciencia para explicar varios aspectos de la DMT, ni hablar de los problemas que tienen para explicar la realidad visible que también lo reducen a actividad cerebral, este punto lo trabajo mucho el filosofo David Chalmers como el problema duro de la consciencia). Para concluir, personalmente sí creo que ciertas experiencias enteogénicas pueden abrir una forma distinta de relación con la realidad, aunque entiendo que eso responde también a una convicción metafísica personal, especialmente en una época profundamente antitradicional y desacralizada. No pienso que “muestren la verdad” de manera automática, pero sí que pueden funcionar como hierofanías: manifestaciones que rompen el modo ordinario de percibir el mundo y hacen aparecer la realidad cargada de un sentido más profundo, simbólico y sagrado. RE: Hongos en una fiesta - Marquiños11 - 21-05-2026 Te respondo corto principalmente porque tengo dudas de a qué le respondo y por tiempo. Con lo que has expuesto puedo decirte que estamos en las antípodas. Definir el consumo de una droga como una experiencia "entogénica", o que funcionen como una "hierofanía" que revela lo sagrado (al márgen de las falsas afirmaciones como lo del DMT y el hecho de meter forzadamente a Chalmers, que no es màs que un filósofo) me parece propio de alguien que está en una, mal. Y una jodida. Te lo digo francamente, así como también te digo que si sos feliz me parece muy respetable, no creo que haga daño a nadie HASTA el momento en que se expone y pasa por algo verosímil. Me toca un poco de cerca porque un amigo cercano, o que lo fue, tuvo esta misma revelciòn de lo sagrado, cambió radicalmente, se convirtiò en otra persona, dejò a su familia, amigos (luego de algunos hechos muy bochornosos, como masturbarse en público) y se fue a vivir despojado de todo, en la calle, revelaciòn mediante. Otro, tambièn cercano, parece tener un principio de esquizofrenia paranoide (mi opiniòn). Por eso me parece dejar claro mi punto, aun mas luego de leerte: no, no muestran ninguna experiencia sagrada, no hay que darle estatus de "realidad" a un estado alterado de la percepción. RE: Hongos en una fiesta - santi55 - 24-05-2026 (21-05-2026, 12:54 PM)Marquiños11 escribió: Te respondo corto principalmente porque tengo dudas de a qué le respondo y por tiempo. Con lo que has expuesto puedo decirte que estamos en las antípodas. Definir el consumo de una droga como una experiencia "entogénica", o que funcionen como una "hierofanía" que revela lo sagrado (al márgen de las falsas afirmaciones como lo del DMT y el hecho de meter forzadamente a Chalmers, que no es màs que un filósofo) me parece propio de alguien que está en una, mal. Y una jodida. Te lo digo francamente, así como también te digo que si sos feliz me parece muy respetable, no creo que haga daño a nadie HASTA el momento en que se expone y pasa por algo verosímil. ¿Cuál sería la falsa afirmación sobre la DMT? Obviamente voy a defender a capa y espada lo que pienso sobre las sustancias enteogénicas, sobre todo su sacralización o re-sacralización. Los trabajos alrededor de este tema son muchísimos. Podés ir desde tradicionalistas como Jünger en Acercamientos, hasta personas que dedicaron su vida a estudiar los caminos iniciáticos en las culturas tradicionales: el uso del kykeon en los Misterios Eleusinos, los ritos con plantas arcaicas que siguen vivos en culturas amerindias, los trabajos de Hofmann, Wasson o Ruck el siglo pasado, o el enorme trabajo de Eliade tratando de rastrear las puertas extáticas del ser humano en su condición primigenia, entre las cuales la vía enteogénica está claramente presente. Sinceramente me parece que tomar experiencias personales de amigos con delirios o sufrimiento psicológico para negar de plano todo un campo de estudio filosófico, antropológico y científico sobre estos temas es una reducción demasiado fuerte. No quiero ser hostil, pero me da la impresión de que estás hablando desde un rechazo previo más que desde haber leído o explorado seriamente lo que se viene trabajando hace décadas sobre el tema y estoy abierto a cambiar mi punto de vista si me presentas algun argumento serio, no creer que pensar asi es algo propio de alguien que esta en "una". Abrazo. RE: Hongos en una fiesta - eucariota - 24-05-2026 Para mi ambos pueden tener razón al considerar la realidad innegable de que muchos psicoactivos tuvieron, tienen y tendrán un rol sacro en los rituales y filosofías de distintas civilizaciones al mismo tiempo que hay mucho empleado administrativo de capital que delira ser el n-ésimo mesías después de mandarse 6 gramos de hongos el finde en Tigre cagándose la vida. No me parecen cosas mutuamente excluyentes. RE: Hongos en una fiesta - Marquiños11 - 26-05-2026 (24-05-2026, 03:58 PM)santi55 escribió: ¿Cuál sería la falsa afirmación sobre la DMT? Imaginé que responderías eso porque estarías en lo correcto con el poco contexto que ofrecí. Además es un poco tramposa tu respuesta, no niego de plano nada con eso. busco dejar en claro que no es un debate meramente abstracto. Solo eso, porque seria una falacia de la experiencia si pretendiera más. Es preciso y también un poco tramposo lo de los argumentos serios, mi intención fue expresar que partiendo de axiomas incomprobables (e irreales) no llegaríamos a nada, y no un ad hominen. Y podés ser hostil en cuanto al tema, no creo que me tengas bronca, ni yo a vos. Y veo que siguen remarcando eso de un rechazo previo, no tengo ningún rechazo ni prejuicio. Antes de responder, quisiera que me dejes algo en claro: ¿a qué te referís específicamente cuando comentás lo de la sacralización, la cuestión de lo sagrado y demás? Explicame, por favor, así puedo ser más preciso. RE: Hongos en una fiesta - FreeToDance - 26-05-2026 (26-05-2026, 03:49 PM)Marquiños11 escribió:(24-05-2026, 03:58 PM)santi55 escribió: ¿Cuál sería la falsa afirmación sobre la DMT? yo solo queria saber si clavarme unos hongos en una jodita , mira el debate que se armo. Banque igual, todo muy respetuoso. RE: Hongos en una fiesta - santi55 - 26-05-2026 Rudolf Otto (no se si tengo permitido tomarlo de referencia porque este teologo, pero usted me dira) define lo sagrado como: una categoría explicativa utilizada para intentar comprender una vivencia que se ha tornado paradójica, supraracional e inefable debido a que contiene un excedente de significación que sale de lo ordinario. Y ese vivenciar el excedente de significación es una experiencia originaria del hombre la cual se vive directamente, en carne propia, “en el despertar personal y de viva voz”. Para Otto no es posible enseñarla o transmitirla como conocimiento, por medio de la palabra, sino únicamente puede ser sugerida a través de representaciones o por la estimulación del sentimiento puesto que ese excedente de significación que se vivencia es un sentimiento o modo de encontrarse que el autor llama ‘numinoso’: el sentimiento de sí propio como un ser creado y dependiente de algo que es Otro. Y eso ‘Otro’ no es el cosmos finito, sino estar en el límite donde se esboza algo infinito que es misterio. Esto puede enlazarse con Eliade que menciona que: lo sagrado no puede tratarse de irrealidad, ni de una alucinación, ni mucho menos reducirle al uso de alguna sustancia; más bien,el principio de lo sagrado es la realidad misma y esta, a su vez, es estructura de la consciencia entonces lo sagrado implica una consciencia profunda de la realidad. En la línea de lo mencionado anteriormente, existen sustancias capaces de alterar el régimen sensorial de tal modo que pueden favorecer una metanoia, es decir, una transformación interior del ánimo y de la manera de estar en el mundo, motivo por el cual han sido históricamente vinculadas al contacto con lo sagrado. A partir de este precepto Wasson y diversos investigadores de estas sustancias establecen el neologismo de "Enteógeno" (trascendente o beatífico estado de comunión con las deidades) en (dentro), theos (Dios), genos (sustancia). Este es el caracter que siento que le corresponden por eso hablo de "re-sacralización". No digo con esto que toda experiencia enteogénica sea automáticamente sagrada, terapéutica o verdadera, ni que la experiencia individual pruebe doctrinas. Tampoco niego riesgos o experiencias negativas. Mi punto es más acotado: que reducir el fenómeno únicamente a un "flash irreal" me parece insuficiente frente al enorme cuerpo antropológico, histórico, filosófico y cientifico que existe sobre el tema. Y leyendo cosas como: “esto no es mi juicio moral ni ‘mi verdad’: es lo que se conoce sobre cómo estas sustancias modifican la percepción”, o remarcar reiteradamente qué cosas son “reales” y cuáles no, me da la impresión de que estás dando por hecho que en el campo científico o psicológico todas estas cuestiones ya se encuentran plenamente estudiadas y resueltas, pero eso simplemente no es así. A mí me fascina la ciencia, pero los problemas que enfrenta para explicar muchos aspectos del fenómeno de la consciencia son cada vez mayores. Preguntarse qué es “real” es una pregunta filosófica básica, y uno de los supuestos presentes en gran parte de estas interpretaciones es el llamado “realismo ingenuo”: creer que aquello que tocamos o vemos constituye la totalidad de lo real. Sin embargo, lo que vemos son finalmente partículas u ondas de energía electromagnética que estimulan reacciones químicas en los conos y bastones de nuestra retina, solo percibimos una parte limitada de la materia allí donde la luz se refleja, mientras gran parte de la realidad permanece fuera de nuestro acceso perceptivo. De igual forma, nunca tocamos físicamente los objetos en un sentido estricto; cuando sentimos que tocamos algo, esa sensación está mediada por fuerzas repelentes entre los átomos de nuestra piel y los de aquello que tocamos. Ni hablar de que los propios átomos son, en su mayor parte, espacio vacío y, sin embargo, tendemos a vivir nuestra experiencia consciente de vigilia como si fuese la realidad última. Mi punto con esto es marcarte que cualquier percepción que creemos tener de la “realidad” está mediada. Tomo aquí ideas provenientes de Pribram y Bohm y sus modelos holográficos, según los cuales existiría un nivel más profundo de información del cual emerge aquello que luego adquiere estatuto de realidad consensual al poseer masa, volumen y quedar sometido a las leyes de la física, permitiendo así su procesamiento por nuestros sentidos. Y al problema que implica entender la realidad en sí debemos sumarle quizá el mayor enigma de todos: la consciencia. Si bien desde ciertas corrientes materialistas suele considerársela un epifenómeno de la actividad cerebral, todavía no existe una explicación definitiva que agote el problema. Las preguntas abiertas y anomalías en este campo siguen siendo numerosas y, ya sea que hablemos de experiencias cercanas a la muerte, experiencias extracorpóreas, estados precognitivos o estados místicos inducidos por psicodélicos, muchos interpretan estos fenómenos como indicios de una posible cualidad no local de la consciencia, es decir, una dimensión que parecería exceder las coordenadas ordinarias del espacio y el tiempo. Las propias interpretaciones realizadas sobre ciertos fenómenos de la física cuántica han puesto sobre la mesa el potencial rol de la observación en el pasaje desde estados probabilísticos a estados definidos, el llamado “efecto observador”, en esta línea el psicofisiólogo mexicano Jacobo Grinberg estudió estos problemas mediante su teoría sintérgica, aunque esta haya sido fuertemente rechazada por gran parte del campo científico. RE: Hongos en una fiesta - Mahninja - 28-05-2026 Mi receta mágica para fiestas en su momento fue: dosis baja de hongos + phenibut + alcohol. Creo que hay algún post en donde detallo más cosas, pero con este bonito combo supe tener mejores experiencias que con el mismísimo MDMA. Adhiero a lo que dicen todos, a menos que seas un chamán y la tengas clarísima con alucinógenos, mantente en dosis bajas. La vez que me pase de hongos en una fiesta fue un espanto, no sabía cómo salir e irme del lugar jajajaj pero con dosis bajas jamas una mala experiencia. |