(05-08-2020, 01:39 PM)TurbiaLuz escribió: Yo me compré Detox y por lo menos en mí funciona joya, me tomo uno un ratito antes de la pasti y después otro casi al final. En las últimas tomas no tuve bajones los días siguientes, hizo la diferencia. Para la bajada la verdad es que no como nada generalmente, no me pinta, pero sí tomo agua de a sorbos todo el tiempo, incluso antes de acostarme. Al otro día, como dijeron más arriba, como carne hasta donde a mi me parezca y fruta. Hidratación y descanso al día siguiente es clave. A mi me re cierra ésto que te cuento pero andá viendo vos lo que más te resulte.

Abrazo a todxs!

(29-12-2021, 10:19 AM)fpeople escribió: Uffff se armó la discusion... Defender el veganismo y la naturaleza mientras consumis drogas sintéticas salidas de laboratorios....
Media pila.
No voy a desvirtuar xq es un tema larguísimo pero bue....

Hay buena carne también, hay que saber informarse, comprar y consumir.
Es como decir
"me alimento bien, me como un tazón de cereales"
Ah y que cereales consumis?
Zucaritas....

Vamos che. Somos un país en potencia ganadera con grandes productores que se preocupan por hacer llegar a la mesa una buena carne, el tema son los hdp que promueven el consumo de cualquier carne basura o vacas todas pichicateadas, o Samid que compraba vacas muertas hace meses y las vendía en carnicería lo más tranca.
Productores hijos de puta y que se llenan los bolsillos hay en todos lados.
No podés promover el consumo vegano en un país que tiene pibes re contra mil hambrientos por todos los rincones. Estamos muy lejos de eso creo yo. Te lo digo con mucha fuente de conocimiento y causa. Incluso las empresas multinacionales son las q se subieron a la ola verde de estos últimos años... En el 2022 vas a ver un local plant based por cuadra, y gente llenándose los bolsillos y saliendo a comer carne. Valoro y admiro tu postura de no comer animales, pero no te dejes engañar.

(29-12-2021, 11:59 AM)kingF escribió: No soy vegetariano, pero aun así:

1) Comer carne es inmoral para muchas personas. No hay buenos argumentos para consumir carne más allá del gusto (u otras restricciones dietarias por enfermedades). Cualquier punto a favor del consumo de carne es contrargumentable con algún producto de origen vegetal.
2) Comer vegetariano DEBIERA ser más barato que el consumo de carne. En muchos, muchísimos casos, lo es.
3) De todas formas, la carne es, en una medida moderada, un buen suplemento para la recuperación de serotonina (Link)



PD: Estaría buenísimo si de esta discusión puede salir un hilo en la sección Suplementación que sea basado en plantas

(29-12-2021, 12:59 PM)Bedoya escribió: Comprendo a los veganos. Diría que hasta tienen razón. Pero mi instancia (y la de todos) en esta vida es tan diminuta que solo estoy en este plano para darme los placeres que quiero. Seré inmoral? ( Me parece que no existe el reservorio mundial de la moralidad como para establecer a la inmoralidad como categoría universal).

Si vamos al caso, vestirse con cualquier prenda de marca es inmoral porque el grueso de esa pilcha fue hecha en talleres clandestinos en Asia y África dónde los trabajadores son sometidos a condiciones laborales semi esclavas.

Es muy difícil estar exento de la exploración ajena, es una condición casi intrínseca del sistema capitalista.
De todas formas, no dudo que dentro de 100 años si no exterminamos la vida el mundo será vegano. O inventaran una carne artificial, o clonada, de igual gusto, sabor y textura que la actual, y no habrá que consumir más nada de origen animal.

Es interesante el debate, pero me rompe un poco las pelotas los que se paran en el pedestal de la moralidad señalando a los demás.

Por otro lado, y a modo personal voy a decir que para mí una vida humana vale más que una vida animal.

(29-12-2021, 03:18 PM)Mekans escribió: Aclaración para empezar: Tengo algunos temitas de salud y sigo dietas con el aval de mis médicos, me hago chequeos dos veces al año y estoy joya.

Ya estoy hace cuatro años en un proceso en el que me fui alejando de las carnes. No es que haya tomado una decisión, sencillamente me fue dando cada vez más asco el sabor y el olor de casi todo. Al día de hoy diría que casi me limito a comer huevo y cada tanto peceto o cortes super magros y lácteos (orden de mis docs). Tampoco consumo azúcar, grasas saturadas, harina de trigo, soja, etc. Y si tengo que elegir, me quedo toda la vida con la proteína vegetal y las legumbres.

Mientras, mi pareja tiene otros temas de salud, muy distintos a los míos, y hace poco descubrimos que le hace bien llevar una dieta abundante en carnes y lácteos (algo entre la Lion Diet y la Paleo Diet). Se siente bien por primera vez en muuuuucho tiempo y está feliz, y tiene que hacerse estudios para re-validar todo.

A lo que voy: Cada cuerpo es distinto y tiene sus necesidades. Lo que considero importante es conocerse, hacerse chequeos y comer lo que a uno lo hace bien.

Cuestiones morales, tema aparte. Nos han enviado comidas 100% veganas luego de largas charlas para cambiar el lente con el que miramos las cosas. En mi caso soy bastante sensible y, al decidir priorizar mi salud y tomar decisiones en base a lo que está bien para mí, creo que un poquito me cierro, y seguir mi vida sin cargos de culpa.

En fin, cada uno tiene su escala de valores y aportará (o no) como pueda/quiera al mundo. Pero parafraseando a Bedoya, tendría cuidado con eso de tratar de calificar qué es inmoral y qué no.

C'est la vie, elijo otras batallas.

(29-12-2021, 12:29 PM)misanegra escribió: Cualquier producto q provenga de un animal es inmoral consumirlo. La leche por ejemplo, q es leche materna de la vaca para su ternero, ademas de ser cancerigena y no tener casi calcio ni propiedades beneficiosas. Se la extrae de la vaca violandola. Soy vegetariano, como leche y huevo pero se q está mal también.

(29-12-2021, 12:59 PM)Bedoya escribió: trínseca del sistema capitalista.
De todas formas, no dud

(29-12-2021, 01:41 PM)misanegra escribió:

(29-12-2021, 12:59 PM)Bedoya escribió: Comprendo a los veganos. Diría que hasta tienen razón. Pero mi instancia (y la de todos) en esta vida es tan diminuta que solo estoy en este plano para darme los placeres que quiero. Seré inmoral? ( Me parece que no existe el reservorio mundial de la moralidad como para establecer a la inmoralidad como categoría universal).

Si vamos al caso, vestirse con cualquier prenda de marca es inmoral porque el grueso de esa pilcha fue hecha en talleres clandestinos en Asia y África dónde los trabajadores son sometidos a condiciones laborales semi esclavas.

Es muy difícil estar exento de la exploración ajena, es una condición casi intrínseca del sistema capitalista.
De todas formas, no dudo que dentro de 100 años si no exterminamos la vida el mundo será vegano. O inventaran una carne artificial, o clonada, de igual gusto, sabor y textura que la actual, y no habrá que consumir más nada de origen animal.

Es interesante el debate, pero me rompe un poco las pelotas los que se paran en el pedestal de la moralidad señalando a los demás.

Por otro lado, y a modo personal voy a decir que para mí una vida humana vale más que una vida animal.

Coincido totalmente con q todos somos parte del sistema y es casi imposible no estar involucrado de alguna forma u otra en la explotación ajena. Sea animal o humana.
Objetivamente todas las vidas valen igual. Desde tu lugar, humano, empatizas más con los de tu raza. Es normal, pero ninguna vida vale más q otra ante la naturaleza. Se llama especismo. Gente q denuncia al vecino porq maltrata a su perro pero después esa misma persona q se enojó por el maltrato al perro en su casa se come un bife d vaca muerta todas las noches. también hay Persona vegana muy buenita con los animales pero re garca con las personas. Mucha hipocresía, contradicción y disonancia, de la q yo tampoco me salvo, obvio.

También pienso q la moralidad el bien y mal es totalmente subjetivo y varía dependiendo de la cultura y va cambiando atraves d los años.

(30-12-2021, 10:32 AM)Penguin escribió:

(29-12-2021, 12:29 PM)misanegra escribió: Cualquier producto q provenga de un animal es inmoral consumirlo. La leche por ejemplo, q es leche materna de la vaca para su ternero, ademas de ser cancerigena y no tener casi calcio ni propiedades beneficiosas. Se la extrae de la vaca violandola. Soy vegetariano, como leche y huevo pero se q está mal también.

Hola, disculpame la cita pero necesito saber qué es eso de ser vegetariano y no vegano... Por ejemplo, mi primo está en la misma y no logro comprender. Lo que yo comprendo es: hacer daño a los animales o no, es la cuestión, quizás me equivoque, corregime de ser así. Entonces, ¿cómo sucede que llegan al deseo y cumplen a rajatabla, con eso de no comer carnes, pero estás diciendo que tomás leche y comes huevo? Porque no quiero hablar al pedo, pero no creo que tengas una vaca y gallinas en tu casa, que de alguna forma 0 dañina, te den eso...

Por otro lado, COINCIDO en que comer carne es (casi) para nada bueno... Incluso, esto no es un dato certero ni que "por comer carne te vas a infartar", pero me atrevo a decir que un %80 de los pacientes que veo en Hemodinamia, comen asadito bastaaante seguido y eso, con el colesterol y otras cuestiones como vida sedentaria, etc, etc, etc, hace que se les tapen las arterias, ya sea parcial o totalmente.

(29-12-2021, 12:59 PM)Bedoya escribió: trínseca del sistema capitalista.
De todas formas, no dud

Existen las carnes que comercializa "Beyond Meats", como hamburguesa vegetal.. El problema es que, por lo menos con la economía que tenemos en Argentina, tenés que dar un ojo de la cara para comprar una.

Hamburguesa Vegetal - Beyond Meat

Aún así, dudo muchísimo que sea saludable. Es no matar animales para comerlos, algo es algo, supongo.

(29-12-2021, 01:41 PM)misanegra escribió:

(29-12-2021, 12:59 PM)Bedoya escribió: Comprendo a los veganos. Diría que hasta tienen razón. Pero mi instancia (y la de todos) en esta vida es tan diminuta que solo estoy en este plano para darme los placeres que quiero. Seré inmoral? ( Me parece que no existe el reservorio mundial de la moralidad como para establecer a la inmoralidad como categoría universal).

Si vamos al caso, vestirse con cualquier prenda de marca es inmoral porque el grueso de esa pilcha fue hecha en talleres clandestinos en Asia y África dónde los trabajadores son sometidos a condiciones laborales semi esclavas.

Es muy difícil estar exento de la exploración ajena, es una condición casi intrínseca del sistema capitalista.
De todas formas, no dudo que dentro de 100 años si no exterminamos la vida el mundo será vegano. O inventaran una carne artificial, o clonada, de igual gusto, sabor y textura que la actual, y no habrá que consumir más nada de origen animal.

Es interesante el debate, pero me rompe un poco las pelotas los que se paran en el pedestal de la moralidad señalando a los demás.

Por otro lado, y a modo personal voy a decir que para mí una vida humana vale más que una vida animal.

Coincido totalmente con q todos somos parte del sistema y es casi imposible no estar involucrado de alguna forma u otra en la explotación ajena. Sea animal o humana.
Objetivamente todas las vidas valen igual. Desde tu lugar, humano, empatizas más con los de tu raza. Es normal, pero ninguna vida vale más q otra ante la naturaleza. Se llama especismo. Gente q denuncia al vecino porq maltrata a su perro pero después esa misma persona q se enojó por el maltrato al perro en su casa se come un bife d vaca muerta todas las noches. también hay Persona vegana muy buenita con los animales pero re garca con las personas.  Mucha hipocresía, contradicción y disonancia, de la q yo tampoco me salvo, obvio.

También pienso q la moralidad el bien y mal es totalmente subjetivo y varía dependiendo de la cultura y va cambiando atraves d los años.

Toda la razón del mundo... Es más, ¿cuánta doble moral debe tener una persona para "defender" a un perro/gato y después, estar en contra de cocinarlos y comerlos, por ejemplo? Que la sociedad haya tomado como costumbre que pueden ser mascotas, todo bien, pero problema de nuestra mente retorcida, TODOS los animales tienen el mismo valor.
Es más, siempre me pregunté algo: las personas que comemos carne sin problemas, quiero pensar que no seríamos tan hipócritcas de que, por ejemplo, si hubiera un criadero+matadero de seres humanos, andar diciendo que "es una locura comer carne de personas", cierto? Sino, cuaaanta doble moral que hay dando vueltas. Empatizan con su propia raza... Por mi parte, siempre dije que si alguien me sirviese una persona en un plato, a lo Hannibal, debería comerlo sin chistar porque al momento de comer una vaca que la asesinaron SEGURAMENTE EN LAS PEORES CONDICIONES, no ando haciendo ningún escándalo.

(30-12-2021, 01:14 PM)Mekans escribió: El impacto de la producción de mdma y cocaína en el medio ambiente:

1) According to the World Drugs Report published by the UN in 2016, the primary environmental concern that illicit crop cultivation has caused is deforestation: https://www.unodc.org/doc/wdr2016/WDR_2016_Chapter_2.pdf

2) National Geographic grantee Kendra McSweeney explores how the illicit traffic of cocaine through Central America's most biodiverse forests is wreaking social and ecological havoc on the region: https://m.youtube.com/watch?v=Jx6wWbja9cE&feature=emb_title

3) The deforestation is caused for multiple reasons, in some cases - such as in the production of MDMA – large sections of forest are being uprooted in order to gain access to safrole (one of MDMA’s main ingredients) in the roots of trees: https://www.earth.com/news/environmental-impacts-mdma-production/

4)
A UNODC study that took place in Colombia between 2001-2006 found that of the 2.6 million hectares of forest that had been lost in this period only 5.3 per cent could be attributed to illicit cultivation, in this case of the coca bush, a follow up study then showed that as little of 1.2 per cent of the lost forest area between the year 2001-2012 had been taken up by coca.: https://www.unodc.org/doc/wdr2016/WDR_2016_Chapter_2.pdf

5) Drug trafficking was responsible for up to 30% of annual deforestation in Nicaragua, Honduras and Guatemala, turning biodiverse forest into agricultural land: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa6fff

6) The production of a kilo of pure MDMA, the main substance in ecstasy, results in 10 kilos of toxic waste — or 30 kilos in the case of amphetamines. A report aired by Dutch public broadcaster NOS showed just how corrosive these liquids can be. In it, a scientist immersed a chicken leg in a yellow sodium hydroxide solution. After two days, the meat had completely dissolved, leaving just the bone behind: https://nos.nl/artikel/2264440-politie-ontmantelt-drugslab-in-rijen-dit-was-heel-erg-gevaarlijk.html

Son datos para chequear y validar, pero por lo pronto estaría bueno preguntarse si no sería "moral" dejar de consumir para salvar al planeta