Qué opinan de esto? (consumo de paco/pasta base)
#16
(Hace 8 horas)Penguin escribió:
(Hace 11 horas)Teikirisi escribió:
(Hoy, 12:32 AM)dondelgiudice escribió: Que tanta reducción de daños podes hacer con el paco? Una cosa es una pasti de mierda, otra cosa es ese veneno. No hay reducción alguna de daño. Capaz el palermitano que entregó esa basura se fue a dormir mas tranquilo a la noche pero el que se dió el pipazo no le cambió la vida un carajo haber usado una virulana limpia (?) Es una tomada de pelo

Imaginate ir a Kensington a repartir jeringas sin usar para q los tipos puedan inyectarse fentanilo ''de una forma más segura''

Una googleadita rápida y te vas a encontrar con un montón de estudios que demuestran la efectividad de este tipo de movidas. Por supuesto que no resuelve el problema de fondo, pero tampoco es el objetivo.

Con todo respeto, yo creo que esto va más por el lado de la política socialista, como cuando hicieron el panfleto ese del porrito, la merk y todo eso... "Si lo vas a hacer, cuidate". No creo que ayude en absolutamente nada si solo entregás el kit. Ahora, si es el kit + un SEGUIMIENTO de esas personas, para que puedan recuperarse, es otra cosa.

Y ojo, no digo que "tengan que obligarlos a dejar de consumir"... Pero te pongo un escenario: un pibe que iba a fisurar algunas cosas, le dieron este kit y listo, solo va a comprar el "producto"... ¿En qué parte de la reducción de daños estarían ayudando, si después el pibe queda RE manija de fumarse un pipazo y va a rastrear personas para otra dosis? le dan la parafernalia, como en EUA la jeringa para los adictos, pero no sirve de absolutamente nada. A lo sumo, si te admito que "de algo sirve" el Narcan que tienen por todos lados, ante una crisis de opioides.
A ver, es como TODO en este foro: el que quiere consumir, lo va a hacer y punto... Te puedo llegar a entender de un fasito o algo así, ¿pero de merca y no inhalada, sino que un PIPAZO? no sé, yo me crie mucho tiempo con los pibes en la esquina del barrio y vi como una cosa es fumar un faso, otra es tomar merca o pastillas, donde ya empiezan a desconocerse entre si... Pero los que he visto que se fuman un pipazo, no es eso y listo, después van y rastrean al primero que encuentran...

A mi, en lo personal, me parece una burrada tremenda de parte de las ONG, querer combatir el daño del paco, entregando un "kit de consumo"... Es como repartir jeringas. ¿Qué tipo de "cuidado" estás brindando si estás permitiendo que la droga siga entrando y la normalizas? a lo sumo, me podrás decir "y pero sino iban a inyectarse con una jeringa infectada", ¿pero cual es "la línea" (lol) que divide esto, de hacer apología al consumo?
Digo, acá en el foro ni siquiera nos tomamos el atrevimiento de regalar kits o decirle "mirá, te recomiendo utilizar este método, este otro"... No se, me parece hasta ilógico porque se supone que es REDUCCIÓN DE DAÑOS, no brindar las herramientas para que lo hagan mejor. A lo sumo información, ¿pero herramientas físicas? me parece que ya es mucho.
Y también me parece mucha casualidad que esto aparezca siempre en épocas de elecciones, quizás es impresión mía. La verdad, no lo sé, estoy desconcertado.

(Hace 11 horas)patricio escribió:
(Hoy, 12:32 AM)dondelgiudice escribió: Imaginate ir a Kensington a repartir jeringas sin usar para q los tipos puedan inyectarse fentanilo ''de una forma más segura''

Eso ya esta pasando, hay una organización de reduccion de daños llamada Prevention Point Philadelphia (PPP) qué se encarga de repartir e intercambiar jeringas.

a esto mismo me refería con el tema de las jeringas, lo acabo de leer... Es un sin sentido, al menos para mi, solo estás "estirando una bomba de tiempo" si ese kit entregado no va acompañado de un seguimiento a la persona para que deje de consumir.
Otra cosa, completamente diferente, es que haya Narcan (Naloxona) para que cualquier civil que vea una sobredosis en otra persona, pueda intentar salvarle la vida.

Esta perfecto que te parezca una burrada, que te parezca ilógico e incluso que creas que es una apología del consumo. En definitiva uno es libre de pensar lo que sea sobre cualquier cosa.

Ahora (perdon por la repetición), hace mas de 30 años que se hacen campañas de entrega de estos tipos de kits en muchos paises del mundo y el resultado es que se logró disminuir la tasa de contagio de un monton de enfermedades y no se documentó que estas acciones influyeran en un aumento del consumo. Esto es literalmente reducir los daños ocasionados por el consumo de sustancias.
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#17
(Hace 8 horas)Teikirisi escribió: Esta perfecto que te parezca una burrada, que te parezca ilógico e incluso que creas que es una apología del consumo. En definitiva uno es libre de pensar lo que sea sobre cualquier cosa.

Ahora (perdon por la repetición), hace mas de 30 años que se hacen campañas de entrega de estos tipos de kits en muchos paises del mundo y el resultado es que se logró disminuir la tasa de contagio de un monton de enfermedades y no se documentó que estas acciones influyeran en un aumento del consumo. Esto es literalmente reducir los daños ocasionados por el consumo de sustancias.

Trato de citar este último mensaje así no se hace un choclazo.
Apoyo igual totalmente el punto que recalcaste de que estas campañas existen hace años y que se logró disminuir la tasa de contagio... Ahora, la pregunta que me hago es, ¿una cosa quita la otra? es decir, brindar "kits" para reducir daños, ¿cómo se supone que evita que la persona después haga "lo que sea necesario" para conseguir su próxima dosis? ese es el punto al que voy... Y si, es válido si me responden "lo iban a hacer igual", pero entonces es como puse antes pareciera: como Estado, ya los dieron por "prácticamente irrecuperables" y bueno, ¿solamente tratan de evitar que, desde una epidemia, termine en algo más global?

Seamos sinceros y sin pelos en la lengua: para TODOS los gobiernos, la droga es "un mal necesario"... Si mañana deja de existir, como por arte de magia, dejan de existir agencias como la DEA (entre otras). Y, por ejemplo, si nadie trafica, entonces ya no se necesitarían tampoco "instituciones para combatir el tráfico".
Desde mi punto de vista, sin pruebas, me parece que es algo evidentemente retroalimentativo... Solo que bueno, ningún gobierno puede admitir eso públicamente porque sería un caos social. Mismo el sistema de salud, también cierta parte "dejaría de existir" y parte de la industria farmacéutica.
No sé, la verdad "cada cosita" me hace reforzar el pensamiento de que todas esas cosas se permiten con un propósito bien claro y no es algo que "se les vaya de las manos"... Es más, creo que si la sociedad no se enterase y queda "puertas adentro", los políticos no se alarmarían, para nada.

Pero bueno, repito, no tengo pruebas de nada... Aunque tampoco muchas dudas.
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#18
(Hace 8 horas)Penguin escribió:
(Hace 8 horas)Teikirisi escribió: Esta perfecto que te parezca una burrada, que te parezca ilógico e incluso que creas que es una apología del consumo. En definitiva uno es libre de pensar lo que sea sobre cualquier cosa.

Ahora (perdon por la repetición), hace mas de 30 años que se hacen campañas de entrega de estos tipos de kits en muchos paises del mundo y el resultado es que se logró disminuir la tasa de contagio de un monton de enfermedades y no se documentó que estas acciones influyeran en un aumento del consumo. Esto es literalmente reducir los daños ocasionados por el consumo de sustancias.

Trato de citar este último mensaje así no se hace un choclazo.
Apoyo igual totalmente el punto que recalcaste de que estas campañas existen hace años y que se logró disminuir la tasa de contagio... Ahora, la pregunta que me hago es, ¿una cosa quita la otra? es decir, brindar "kits" para reducir daños, ¿cómo se supone que evita que la persona después haga "lo que sea necesario" para conseguir su próxima dosis? ese es el punto al que voy... Y si, es válido si me responden "lo iban a hacer igual", pero entonces es como puse antes pareciera: como Estado, ya los dieron por "prácticamente irrecuperables" y bueno, ¿solamente tratan de evitar que, desde una epidemia, termine en algo más global?

Seamos sinceros y sin pelos en la lengua: para TODOS los gobiernos, la droga es "un mal necesario"... Si mañana deja de existir, como por arte de magia, dejan de existir agencias como la DEA (entre otras). Y, por ejemplo, si nadie trafica, entonces ya no se necesitarían tampoco "instituciones para combatir el tráfico".
Desde mi punto de vista, sin pruebas, me parece que es algo evidentemente retroalimentativo... Solo que bueno, ningún gobierno puede admitir eso públicamente porque sería un caos social. Mismo el sistema de salud, también cierta parte "dejaría de existir" y parte de la industria farmacéutica.
No sé, la verdad "cada cosita" me hace reforzar el pensamiento de que todas esas cosas se permiten con un propósito bien claro y no es algo que "se les vaya de las manos"... Es más, creo que si la sociedad no se enterase y queda "puertas adentro", los políticos no se alarmarían, para nada.

Pero bueno, repito, no tengo pruebas de nada... Aunque tampoco muchas dudas.

Totalmente de acuerdo con lo que decis.

Solo un par de observaciones:

ARDA no es una organización estatal.

No tengo dudas, que como mencionas, el Estado (o los gobiernos, sin importar el color politico) considera irrecuperables a estas personas y se retroalimentan del narcotráfico, ni por cerca tienen como objetivo combatirlo.
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