[DISCUSIÓN] Neurotoxicidad y daño Asociado al MDMA

[karpos]

El asunto con la molécula en cuestión es más que complejo.
En principio, la falta de información -cuestión común en casi todas las drogas- trae complicaciones al consumidor que no puede hallar datos precisos sobre los efectos de la sustancia a corto, medio y largo plazo. 

Algún pobre inocente justifica su propio consumo basándose en dicha falta de información:
Básicamente, ante una crítica a la droga responde el necio, "no hay estudios que certifiquen que esta droga produzca daño cerebral irreversible", intentando desacreditar cualquier cosa negativa que uno diga sobre las sustancias psicoactivas en cuestión. Aún así, una persona coherente podría pensarlo de otro modo, "se debe ser cauto y no consumir, hasta tanto un estudio demuestre que la droga es segura, y esta cautela en especial surge  porque los pocos estudios realizados muestran que sí existe daño cerebral después de consumir extasis".  ¿imaginan a un idiota en los años cincuenta diciendo que no dejará de fumar porque no está comprobado que el tabaco produce cáncer?, pues les aseguro que existió gente que se jactó de la falta de información disponible en aquellos tiempos para seguir fumando, y posteriormente murió de cáncer. Ellos mismos comprobaron la cuestión sin saberlo del todo. 

Los agradables efectos de la sustancia en cuestión pueden ser enormemente tentadores y la amplia distancia entre la dosis activa mínima y la dosis de alto riesgo (sobredosis) hacen que esta droga parezca casi inofensiva.

Les solicito su atención: aléjense del éxtasis y de cualquier otra droga cuyo principal efecto sea proveer de oleadas intensas de placer al consumidor. Todas estas drogas acaban por producir anhedonia y demás trastornos similares.
Excluyo de mi análisis a las pastillas, todas ellas de dudosa procedencia y composición. No perderé el tiempo hablando aquí de productos consumidos por ignorantes de la química que colocan en su organismo una pastilla que tiene vaya uno a saber qué adulterantes. Al fin y al cabo, todos conocemos algún tonto que cree haber consumido LSD cuando en realidad bien sabemos que los blotters no tienen más que sustancias baratas y de reemplazo al verdadero, costoso y escaso LSD. Aquí la cuestión es la misma.
Hablaría de pastillas si tuvieramos en argentina alguna institución de control de composición de sustancias como Energy Control en el viejo continente.

Aquí refiero tan sólo al MDMA; y tendremos por puro a la sustancia sólo tras haber pasado como mínimo por un test de marquis.

No vengo aquí a comentar por simple y falso moralismo, consumo drogas, soy aficionado a la química y acérrimo defensor y consumidor de la salvinorina y la pcilocibina (aún, por supuesto, implicando estas dos riesgos de modificación neurológica enormes y desconocidos). También tomaría mezcalina de poseerla. Me interesan especialmente los alucinógenos, mi existir se justifica en parte con el consumo consciente de éstos.


En cuanto al MDMA, poseemos información fuerte como para entender que la sustancia tiene una neurotoxicidad extremadamente elevada e irreversible.
No escuchen a quien basa su opinión en la oscuridad de la materia, la falta de estudios no convierte en segura a una droga.
Los tejidos neuronales de los mamíferos funcionan de forma similar. Somos primates, y nuestros cerebros son extremadamente parecidos al de los demás primates.

Se han realizado estudios de laboratorio en monos expuestos a la molécula MDMA durante 4 días, dos veces por día (9 AM Y 5 PM), a razón de 1mg/kg; es decir, una dosis que en un humano sería relativamente baja, ya que si tomamos como ejemplo un sujeto que pesa unos 70 kg, la dosis equivaldría a 70mg., y sabemos que la dosis promedio supera los 100mg. llegando a superar los 200mg en ciertos casos (algunas pastillas poseen 200mg. de MDMA).
Pasadas dos semanas de la exposición al MDMA se extrajo el cerebro de algunos de los animales que fueron objeto de prueba; el resultado fue catastrófico: una reducción del 85-95% de los neurotransmisores serotonina; y dicha reducción se habrá recompuesto tan sólo un 5-15% luego de 7 años. Dicho de otro modo, el primate expuesto tendrá luego de 7 años de haber consumido un 80% menos de esta monoanima neurotransmisora que en sus niveles normales antes de la exposición.

He leído por aquí que alguien dijo que la MDMA "bloquea" los receptores, y esto es completamente falso. No existe tal bloqueo, lo que existe es la degradación destructiva y eliminación de los receptores en todas las áreas del cerebro analizadas.

Adjunto imagen del corte de la materia cerebral de un mono expuesto al MDMA:



Estos primates sólo consumieron 8 dosis y 7 años después el daño cerebral se mostró irreversible. 
Algunos primates -humanos- consumen una cantidad proporcional de miligramos en un mes o quince días y su consumo es sostenido durante meses o incluso años.
El hecho de espaciar los consumos hará que el efecto de recuperación (la cual es mínima) fracase por completo y se deteriore aún más las redes neurológicas.
Cada consumo irá en una dirección de modificación drástica y crónica.
En este punto sospecho que los consumidores de MDMA no se sentirán felices de saber que la sustancia ha modificado su cerebro por completo y desacreditarán mi análisis.
A muchas personas no les gusta saber la verdad.
Prefieren decir "no está comprobado", a aceptar la verdad ineludible 
Me limito a decir que la información aquí expuesta surge de experimentación científica con organismos muy similares al nuestro, los cuales utilizan esta monoamina neurotransmisora tanto como nosotros.

A quien se jacte de la oscuridad de información para justificar su propio consumo y exija estos estudios reflejados en humanos le comento que será difícil tal información: lógicamente no podemos sacarle el cerebro a una persona dos semanas después de haber consumido.
Por tanto, podemos estimar que los efectos adversos producidos por la molécula MDMA son similares tanto en monos como en humanos, así como son similares los efectos de todas las sustancias en todos los primates; y esto, como dije antes, surge de la enorme similitud que existe entre todos los primates, y más precisamente, porque las funciones comprobadas de la serotonina juegan papeles enormemente similares en muchos mamíferos.



Repito mi consejo: es mejor abstenerse de las drogas cuyo principal efecto activo radica en la sensación de profundo y prolongado placer. El placer ha sido dispuesto por la naturaleza como un incentivo momentáneo a fin de procurar la obtención de ciertos beneficios biológicos, como ser la reproducción o alimentación.

Comprendo totalmente a aquella persona que aún sabiendo los verdaderos riesgos de una sustancia elija exponerse y valoro que cada quien viva su vida como lo desee. Aún así las verdades no pueden ser eludidas.
Muchas veces no nota el sujeto consumidor el cambio que por dentro suyo se gesta: la reducción de serotonina afectará la calidad de vida de forma prolongada e indeterminada aún cuando el sujeto no lo advierta a conciencia. 
Pero la cuestión está en saber cuanto sea posible y no ignorar a voluntad, no ser necio. Allí radica para mí el sentido de la vida.



Aquí les dejo el estudio original:    Estudio MDMA





Saludos cordiales a todos. 
Gastón

Si bien leo este post del año 2016 recién ahora, quiero dejar aclarado que Gastón (según firma) comete muchos errores conceptuales groseros y deja muchos otros datos erróneos e información equivocada e incorrecta.-
Estoy escribiendo esto a dias de finalizar el 2018 y ya hay varios estudios alrededor de la comunidad científica mundial con respecto a la acción y los efectos del MDMA.
Soy médico, y he probado MDMA relativamente hace poco. Al hacerlo comencé a estudiar sobre el tema e informarme a nivel científico sobre las bases médico-toxicológicas que ya adquirí durante la carrera.

1) En primer lugar, el MDMA sí tiene claros efectos tanto agudos (inmediatos) como a largo plazo; y se ha determinado al dia de la fecha por varios estudios alrededor del mundo y varios otros que aún continúan, mayormente en la Comunidad Europea.

2) Un principal y muy dificil problema con respecto al MDMA es la personalidad y la propia voluntad del consumidor, ya que la primera vez genera tal magnitud de sus efectos positivos que inclina a repetir una y otra vez tan seguido como tenga oportunidad (esto es una característica constitutiva del cerebro de los mamíferos). Sin embargo, la naturaleza de la propia molécula y su interacción con el organismo hace que esto NUNCA sea igual a la primera vez, ya que desde el primer contacto con el cerebro éste se defiende ante su presencia autoinduciéndose cambios para minimizar la acción de la serotonina, tanto a nivel de los receptores de membrana celular como a nivel de su síntesis y presencia.

3) Con respecto a las pastillas, al ser todas de confección clandestina carecen de controles de producción y calidad y es muy dificil asegurar que posean tal o cual pureza, o tal o cual dosis, o tal o cual contenido de sustancias... incluso siendo pastillas del mismo lote o de misma apariencia. En los Países Bajos existe un servicio de testeo de pastillas que pueden darle la seguridad al consumidor de lo que esta por consumir; y en definitiva sería la única seguridad al momento del consumo.

4) La dosis determinada al dia de hoy para el organismo humano es de 1 a 1,5 mg/kg. Esto sería, de 70 a 105 mg para una persona de 70 kg.

5) Con la fisiología de la serotonina es donde Gaston comete los peores errores. La serotonina es una de las aminas biógenas que funcionan como neurotransmisores en el cerebro y que ademas tiene muchas otras funciones en el resto del organismo, desde el aparato digestivo hasta las plaquetas sanguíneas. Del contenido total de serotonina en el cuerpo, aproximadamente el 90% esta presente en el sistema digestivo, el otro 10% en el sistema nervioso central (SNC), sangre, etc... La serotonina del SNC se encuentra en las neuronas de los Núcleos del Rafe en el tronco encefalico en las varicosidades axonales y en las terminaciones sinápticas desde donde es liberada como neurotransmisor. Se encuentra preformada y almacenada en vesículas sinápticas que son las encargadas de liberarla para su acción. Se sintetiza a partir del aminoácido Triptofano por medio de las enzimas Triptofano-Hidroxilasa y luego 5-aminoácido aromático-Descarboxilasa, y esto es un proceso constante autorregulado según la acción normal de la serotonina y su presencia/ausencia.
Citando a Gastón: "He leído por aquí que alguien dijo que la MDMA "bloquea" los receptores, y esto es completamente falso. No existe tal bloqueo, lo que existe es la degradación destructiva y eliminación de los receptores en todas las áreas del cerebro analizadas". Es la parte mas errada y que peor mal información da (se nota que escribe de algo que no sabe).
HECHO REAL= La MDMA bloquea la recaptación de serotonina. La recaptación es un proceso por el cual se controla y se da fin a la acción del neurotransmisor en la sinapsis. La misma neurona que libera serotonina tiene receptores/transportadores que devuelven la serotonina liberada hacia el lugar donde esta almacenada lista para ser usada. De esta manera se controla la acción del neurotransmisor y se recicla la serotonina para que no sea necesario sintetizar nueva todo el tiempo. La cantidad de serotonina que necesita el cerebro para funcionar de manera cotidiana y normal es minima. Parte de la serotonina liberada en la sinapsis que no ha sido recaptada es destruida por la enzima Monoamino-Oxidasa (MAO), otro recurso para asegurar el control de acción del neurotransmisor.
La MDMA produce además un efecto doble, ya que uniéndose al transportador presináptico, inhibe la recaptación y a la vez invierte el sentido del transportador; es decir que en vez de meter serotonina del espacio sináptico hacia la neurona, produce su salida de la neurona al espacio sináptico (aumentando así su acción).
El problema de la destrucción de terminales sinápticos se da por un efecto oxidativo debido a los metabolitos del MDMA (las moléculas resultantes una vez que el MDMA es destruído). Esto se ve en toda dosis que supere la establecida! Si bien las especies oxidantes estan presentes cada vez que hay MDMA y este es destruido, el organismo cuenta con un pool de sistemas antioxidantes que amortiguan este daño (esto sucede todo el tiempo con todo el metabolismo normal y fisiologico del cuerpo).... el problema es cuando la presencia de MDMA es en exceso y supera la capacidad antioxidante normal de defensa... el sistema se satura y la gran cantidad de MDMA destruído genera una gran cantidad de especies oxidantes que no pueden ser anuladas y generan daño severo a las terminales sinápticas neuronales... que mas tarde se regenerarán (o no) pero llevarán mucho tiempo y dificilmente establezcan exactamente las mismas conexiones que tenian previamente.
¿Cuando se produce esto? Cuando no se respeta el tiempo de descanso; se toman dosis cada vez mas altas para intentar lograr el mismo efecto. Los efectos positivos se pierden rapida y facilmente.... pero existen un monton de otros efectos negativos que no se pierden y se intensifican linealmente junto con el aumento de dosis; es decir: AUMENTAR LA DOSIS DE MDMA SOLO GENERA AUMENTO DE LOS EFECTOS NEGATIVOS Y DAÑINOS, NUNCA DE LOS POSITIVOS.

6) Gastón: tu lenguaje amedrentador y pusilánime es comparable al de un fanático religioso; carece por completo de objetividad y seriedad científica y me parece que tus drogas psicodélicas te han hecho un daño cerebral bastante considerable a esta altura (y sinceramente creo que tu discurso es propio de tu personalidad natural... ni siquiera resultado de ninguna droga). Cuando quieras jactarte de conocimiento, al menos que sea fundado con objetividad científica comprobable. Tenes el derecho de defender/juzgar lo quieras... pero cada quien tiene el derecho de hacerlo para consigo de la misma manera. Tu posicion me parece patética y necia.

[Mrbungle]

El asunto con la molécula en cuestión es más que complejo.
En principio, la falta de información -cuestión común en casi todas las drogas- trae complicaciones al consumidor que no puede hallar datos precisos sobre los efectos de la sustancia a corto, medio y largo plazo. 

Algún pobre inocente justifica su propio consumo basándose en dicha falta de información:
Básicamente, ante una crítica a la droga responde el necio, "no hay estudios que certifiquen que esta droga produzca daño cerebral irreversible", intentando desacreditar cualquier cosa negativa que uno diga sobre las sustancias psicoactivas en cuestión. Aún así, una persona coherente podría pensarlo de otro modo, "se debe ser cauto y no consumir, hasta tanto un estudio demuestre que la droga es segura, y esta cautela en especial surge  porque los pocos estudios realizados muestran que sí existe daño cerebral después de consumir extasis".  ¿imaginan a un idiota en los años cincuenta diciendo que no dejará de fumar porque no está comprobado que el tabaco produce cáncer?, pues les aseguro que existió gente que se jactó de la falta de información disponible en aquellos tiempos para seguir fumando, y posteriormente murió de cáncer. Ellos mismos comprobaron la cuestión sin saberlo del todo. 

Los agradables efectos de la sustancia en cuestión pueden ser enormemente tentadores y la amplia distancia entre la dosis activa mínima y la dosis de alto riesgo (sobredosis) hacen que esta droga parezca casi inofensiva.

Les solicito su atención: aléjense del éxtasis y de cualquier otra droga cuyo principal efecto sea proveer de oleadas intensas de placer al consumidor. Todas estas drogas acaban por producir anhedonia y demás trastornos similares.
Excluyo de mi análisis a las pastillas, todas ellas de dudosa procedencia y composición. No perderé el tiempo hablando aquí de productos consumidos por ignorantes de la química que colocan en su organismo una pastilla que tiene vaya uno a saber qué adulterantes. Al fin y al cabo, todos conocemos algún tonto que cree haber consumido LSD cuando en realidad bien sabemos que los blotters no tienen más que sustancias baratas y de reemplazo al verdadero, costoso y escaso LSD. Aquí la cuestión es la misma.
Hablaría de pastillas si tuvieramos en argentina alguna institución de control de composición de sustancias como Energy Control en el viejo continente.

Aquí refiero tan sólo al MDMA; y tendremos por puro a la sustancia sólo tras haber pasado como mínimo por un test de marquis.

No vengo aquí a comentar por simple y falso moralismo, consumo drogas, soy aficionado a la química y acérrimo defensor y consumidor de la salvinorina y la pcilocibina (aún, por supuesto, implicando estas dos riesgos de modificación neurológica enormes y desconocidos). También tomaría mezcalina de poseerla. Me interesan especialmente los alucinógenos, mi existir se justifica en parte con el consumo consciente de éstos.


En cuanto al MDMA, poseemos información fuerte como para entender que la sustancia tiene una neurotoxicidad extremadamente elevada e irreversible.
No escuchen a quien basa su opinión en la oscuridad de la materia, la falta de estudios no convierte en segura a una droga.
Los tejidos neuronales de los mamíferos funcionan de forma similar. Somos primates, y nuestros cerebros son extremadamente parecidos al de los demás primates.

Se han realizado estudios de laboratorio en monos expuestos a la molécula MDMA durante 4 días, dos veces por día (9 AM Y 5 PM), a razón de 1mg/kg; es decir, una dosis que en un humano sería relativamente baja, ya que si tomamos como ejemplo un sujeto que pesa unos 70 kg, la dosis equivaldría a 70mg., y sabemos que la dosis promedio supera los 100mg. llegando a superar los 200mg en ciertos casos (algunas pastillas poseen 200mg. de MDMA).
Pasadas dos semanas de la exposición al MDMA se extrajo el cerebro de algunos de los animales que fueron objeto de prueba; el resultado fue catastrófico: una reducción del 85-95% de los neurotransmisores serotonina; y dicha reducción se habrá recompuesto tan sólo un 5-15% luego de 7 años. Dicho de otro modo, el primate expuesto tendrá luego de 7 años de haber consumido un 80% menos de esta monoanima neurotransmisora que en sus niveles normales antes de la exposición.

He leído por aquí que alguien dijo que la MDMA "bloquea" los receptores, y esto es completamente falso. No existe tal bloqueo, lo que existe es la degradación destructiva y eliminación de los receptores en todas las áreas del cerebro analizadas.

Adjunto imagen del corte de la materia cerebral de un mono expuesto al MDMA:



Estos primates sólo consumieron 8 dosis y 7 años después el daño cerebral se mostró irreversible. 
Algunos primates -humanos- consumen una cantidad proporcional de miligramos en un mes o quince días y su consumo es sostenido durante meses o incluso años.
El hecho de espaciar los consumos hará que el efecto de recuperación (la cual es mínima) fracase por completo y se deteriore aún más las redes neurológicas.
Cada consumo irá en una dirección de modificación drástica y crónica.
En este punto sospecho que los consumidores de MDMA no se sentirán felices de saber que la sustancia ha modificado su cerebro por completo y desacreditarán mi análisis.
A muchas personas no les gusta saber la verdad.
Prefieren decir "no está comprobado", a aceptar la verdad ineludible 
Me limito a decir que la información aquí expuesta surge de experimentación científica con organismos muy similares al nuestro, los cuales utilizan esta monoamina neurotransmisora tanto como nosotros.

A quien se jacte de la oscuridad de información para justificar su propio consumo y exija estos estudios reflejados en humanos le comento que será difícil tal información: lógicamente no podemos sacarle el cerebro a una persona dos semanas después de haber consumido.
Por tanto, podemos estimar que los efectos adversos producidos por la molécula MDMA son similares tanto en monos como en humanos, así como son similares los efectos de todas las sustancias en todos los primates; y esto, como dije antes, surge de la enorme similitud que existe entre todos los primates, y más precisamente, porque las funciones comprobadas de la serotonina juegan papeles enormemente similares en muchos mamíferos.



Repito mi consejo: es mejor abstenerse de las drogas cuyo principal efecto activo radica en la sensación de profundo y prolongado placer. El placer ha sido dispuesto por la naturaleza como un incentivo momentáneo a fin de procurar la obtención de ciertos beneficios biológicos, como ser la reproducción o alimentación.

Comprendo totalmente a aquella persona que aún sabiendo los verdaderos riesgos de una sustancia elija exponerse y valoro que cada quien viva su vida como lo desee. Aún así las verdades no pueden ser eludidas.
Muchas veces no nota el sujeto consumidor el cambio que por dentro suyo se gesta: la reducción de serotonina afectará la calidad de vida de forma prolongada e indeterminada aún cuando el sujeto no lo advierta a conciencia. 
Pero la cuestión está en saber cuanto sea posible y no ignorar a voluntad, no ser necio. Allí radica para mí el sentido de la vida.



Aquí les dejo el estudio original:    Estudio MDMA





Saludos cordiales a todos. 
Gastón

Si bien leo este post del año 2016 recién ahora, quiero dejar aclarado que Gastón (según firma) comete muchos errores conceptuales groseros y deja muchos otros datos erróneos e información equivocada e incorrecta.-
Estoy escribiendo esto a dias de finalizar el 2018 y ya hay varios estudios alrededor de la comunidad científica mundial con respecto a la acción y los efectos del MDMA.
Soy médico, y he probado MDMA relativamente hace poco. Al hacerlo comencé a estudiar sobre el tema e informarme a nivel científico sobre las bases médico-toxicológicas que ya adquirí durante la carrera.

1) En primer lugar, el MDMA sí tiene claros efectos tanto agudos (inmediatos) como a largo plazo; y se ha determinado al dia de la fecha por varios estudios alrededor del mundo y varios otros que aún continúan, mayormente en la Comunidad Europea.

2) Un principal y muy dificil problema con respecto al MDMA es la personalidad y la propia voluntad del consumidor, ya que la primera vez genera tal magnitud de sus efectos positivos que inclina a repetir una y otra vez tan seguido como tenga oportunidad (esto es una característica constitutiva del cerebro de los mamíferos). Sin embargo, la naturaleza de la propia molécula y su interacción con el organismo hace que esto NUNCA sea igual a la primera vez, ya que desde el primer contacto con el cerebro éste se defiende ante su presencia autoinduciéndose cambios para minimizar la acción de la serotonina, tanto a nivel de los receptores de membrana celular como a nivel de su síntesis y presencia.

3) Con respecto a las pastillas, al ser todas de confección clandestina carecen de controles de producción y calidad y es muy dificil asegurar que posean tal o cual pureza, o tal o cual dosis, o tal o cual contenido de sustancias... incluso siendo pastillas del mismo lote o de misma apariencia. En los Países Bajos existe un servicio de testeo de pastillas que pueden darle la seguridad al consumidor de lo que esta por consumir; y en definitiva sería la única seguridad al momento del consumo.

4) La dosis determinada al dia de hoy para el organismo humano es de 1 a 1,5 mg/kg. Esto sería, de 70 a 105 mg para una persona de 70 kg.

5) Con la fisiología de la serotonina es donde Gaston comete los peores errores. La serotonina es una de las aminas biógenas que funcionan como neurotransmisores en el cerebro y que ademas tiene muchas otras funciones en el resto del organismo, desde el aparato digestivo hasta las plaquetas sanguíneas. Del contenido total de serotonina en el cuerpo, aproximadamente el 90% esta presente en el sistema digestivo, el otro 10% en el sistema nervioso central (SNC), sangre, etc... La serotonina del SNC se encuentra en las neuronas de los Núcleos del Rafe en el tronco encefalico en las varicosidades axonales y en las terminaciones sinápticas desde donde es liberada como neurotransmisor. Se encuentra preformada y almacenada en vesículas sinápticas que son las encargadas de liberarla para su acción. Se sintetiza a partir del aminoácido Triptofano por medio de las enzimas Triptofano-Hidroxilasa y luego 5-aminoácido aromático-Descarboxilasa, y esto es un proceso constante autorregulado según la acción normal de la serotonina y su presencia/ausencia.
Citando a Gastón: "He leído por aquí que alguien dijo que la MDMA "bloquea" los receptores, y esto es completamente falso. No existe tal bloqueo, lo que existe es la degradación destructiva y eliminación de los receptores en todas las áreas del cerebro analizadas". Es la parte mas errada y que peor mal información da (se nota que escribe de algo que no sabe).
HECHO REAL= La MDMA bloquea la recaptación de serotonina. La recaptación es un proceso por el cual se controla y se da fin a la acción del neurotransmisor en la sinapsis. La misma neurona que libera serotonina tiene receptores/transportadores que devuelven la serotonina liberada hacia el lugar donde esta almacenada lista para ser usada. De esta manera se controla la acción del neurotransmisor y se recicla la serotonina para que no sea necesario sintetizar nueva todo el tiempo. La cantidad de serotonina que necesita el cerebro para funcionar de manera cotidiana y normal es minima. Parte de la serotonina liberada en la sinapsis que no ha sido recaptada es destruida por la enzima Monoamino-Oxidasa (MAO), otro recurso para asegurar el control de acción del neurotransmisor.
La MDMA produce además un efecto doble, ya que uniéndose al transportador presináptico, inhibe la recaptación y a la vez invierte el sentido del transportador; es decir que en vez de meter serotonina del espacio sináptico hacia la neurona, produce su salida de la neurona al espacio sináptico (aumentando así su acción).
El problema de la destrucción de terminales sinápticos se da por un efecto oxidativo debido a los metabolitos del MDMA (las moléculas resultantes una vez que el MDMA es destruído). Esto se ve en toda dosis que supere la establecida! Si bien las especies oxidantes estan presentes cada vez que hay MDMA y este es destruido, el organismo cuenta con un pool de sistemas antioxidantes que amortiguan este daño (esto sucede todo el tiempo con todo el metabolismo normal y fisiologico del cuerpo).... el problema es cuando la presencia de MDMA es en exceso y supera la capacidad antioxidante normal de defensa... el sistema se satura y la gran cantidad de MDMA destruído genera una gran cantidad de especies oxidantes que no pueden ser anuladas y generan daño severo a las terminales sinápticas neuronales... que mas tarde se regenerarán (o no) pero llevarán mucho tiempo y dificilmente establezcan exactamente las mismas conexiones que tenian previamente.
¿Cuando se produce esto? Cuando no se respeta el tiempo de descanso; se toman dosis cada vez mas altas para intentar lograr el mismo efecto. Los efectos positivos se pierden rapida y facilmente.... pero existen un monton de otros efectos negativos que no se pierden y se intensifican linealmente junto con el aumento de dosis; es decir: AUMENTAR LA DOSIS DE MDMA SOLO GENERA AUMENTO DE LOS EFECTOS NEGATIVOS Y DAÑINOS, NUNCA DE LOS POSITIVOS.

6) Gastón: tu lenguaje amedrentador y pusilánime es comparable al de un fanático religioso; carece por completo de objetividad y seriedad científica y me parece que tus drogas psicodélicas te han hecho un daño cerebral bastante considerable a esta altura (y sinceramente creo que tu discurso es propio de tu personalidad natural... ni siquiera resultado de ninguna droga). Cuando quieras jactarte de conocimiento, al menos que sea fundado con objetividad científica comprobable. Tenes el derecho de defender/juzgar lo quieras... pero cada quien tiene el derecho de hacerlo para consigo de la misma manera. Tu posicion me parece patética y necia.

Sin saber nada de lo que vos sabés, leyéndolo sentí lo mismo que decís en el punto 6, un fanático religioso. “Aléjense de todo lo que de placer ya que eso se lo dejamos a la procreación” palabras más o menos parecidas a las de cualquier iglesia. 

Gracias por las aclaraciones!! Cualquiera que no sabe y entra por información, lee a estos boludos y se va más confundido de lo que entró.

Saludos

[Twilightparasite402]

Hola a todos: Perdón por el mensaje, pero el hecho es que, por un momento alucinante no podemos arriesgar aquello que realmente queremos en la vida. creo que después de haber leído este tema no volveré a consumir.

[Nostalgia]

Hola a todos: Perdón por el mensaje, pero el hecho es que, por un momento alucinante no podemos arriesgar aquello que realmente queremos en la vida. creo que después de haber leído este tema no volveré a consumir.

No te voy a decir que vayas y te tomes toda pastilla que te cruces, pero tené en cuenta que el post de zetaje es bastante amarillo. No lo tomes muy en serio, alguna cosa cierta podría tener pero claramente el objetivo es desinformar. No entiendo cómo no lo borraron.

[Stitch]

No lo tomes muy en serio, alguna cosa cierta podría tener pero claramente el objetivo es desinformar. No entiendo cómo no lo borraron.

Tenes el post que manda fruta y abajo una explicacion mas racional (y real) de la realidad. Si borramos mucho, se quejan, y si dejamos opiniones tambien se quejan? jaja

Que cada persona saque sus propias conclusiones. La idea es que el foro de la informacion y cada persona elija

[Tafirola]

Hola a todos: Perdón por el mensaje, pero el hecho es que, por un momento alucinante no podemos arriesgar aquello que realmente queremos en la vida. creo que después de haber leído este tema no volveré a consumir.

Es que claramente no podes consumir nunca más, ni cannabis te diría. Tendés a la psicosis... Mantenete alejado de las sustancias.

[Belgrano35]

El asunto con la molécula en cuestión es más que complejo.
En principio, la falta de información -cuestión común en casi todas las drogas- trae complicaciones al consumidor que no puede hallar datos precisos sobre los efectos de la sustancia a corto, medio y largo plazo. 

Algún pobre inocente justifica su propio consumo basándose en dicha falta de información:
Básicamente, ante una crítica a la droga responde el necio, "no hay estudios que certifiquen que esta droga produzca daño cerebral irreversible", intentando desacreditar cualquier cosa negativa que uno diga sobre las sustancias psicoactivas en cuestión. Aún así, una persona coherente podría pensarlo de otro modo, "se debe ser cauto y no consumir, hasta tanto un estudio demuestre que la droga es segura, y esta cautela en especial surge  porque los pocos estudios realizados muestran que sí existe daño cerebral después de consumir extasis".  ¿imaginan a un idiota en los años cincuenta diciendo que no dejará de fumar porque no está comprobado que el tabaco produce cáncer?, pues les aseguro que existió gente que se jactó de la falta de información disponible en aquellos tiempos para seguir fumando, y posteriormente murió de cáncer. Ellos mismos comprobaron la cuestión sin saberlo del todo. 

Los agradables efectos de la sustancia en cuestión pueden ser enormemente tentadores y la amplia distancia entre la dosis activa mínima y la dosis de alto riesgo (sobredosis) hacen que esta droga parezca casi inofensiva.

Les solicito su atención: aléjense del éxtasis y de cualquier otra droga cuyo principal efecto sea proveer de oleadas intensas de placer al consumidor. Todas estas drogas acaban por producir anhedonia y demás trastornos similares.
Excluyo de mi análisis a las pastillas, todas ellas de dudosa procedencia y composición. No perderé el tiempo hablando aquí de productos consumidos por ignorantes de la química que colocan en su organismo una pastilla que tiene vaya uno a saber qué adulterantes. Al fin y al cabo, todos conocemos algún tonto que cree haber consumido LSD cuando en realidad bien sabemos que los blotters no tienen más que sustancias baratas y de reemplazo al verdadero, costoso y escaso LSD. Aquí la cuestión es la misma.
Hablaría de pastillas si tuvieramos en argentina alguna institución de control de composición de sustancias como Energy Control en el viejo continente.

Aquí refiero tan sólo al MDMA; y tendremos por puro a la sustancia sólo tras haber pasado como mínimo por un test de marquis.

No vengo aquí a comentar por simple y falso moralismo, consumo drogas, soy aficionado a la química y acérrimo defensor y consumidor de la salvinorina y la pcilocibina (aún, por supuesto, implicando estas dos riesgos de modificación neurológica enormes y desconocidos). También tomaría mezcalina de poseerla. Me interesan especialmente los alucinógenos, mi existir se justifica en parte con el consumo consciente de éstos.


En cuanto al MDMA, poseemos información fuerte como para entender que la sustancia tiene una neurotoxicidad extremadamente elevada e irreversible.
No escuchen a quien basa su opinión en la oscuridad de la materia, la falta de estudios no convierte en segura a una droga.
Los tejidos neuronales de los mamíferos funcionan de forma similar. Somos primates, y nuestros cerebros son extremadamente parecidos al de los demás primates.

Se han realizado estudios de laboratorio en monos expuestos a la molécula MDMA durante 4 días, dos veces por día (9 AM Y 5 PM), a razón de 1mg/kg; es decir, una dosis que en un humano sería relativamente baja, ya que si tomamos como ejemplo un sujeto que pesa unos 70 kg, la dosis equivaldría a 70mg., y sabemos que la dosis promedio supera los 100mg. llegando a superar los 200mg en ciertos casos (algunas pastillas poseen 200mg. de MDMA).
Pasadas dos semanas de la exposición al MDMA se extrajo el cerebro de algunos de los animales que fueron objeto de prueba; el resultado fue catastrófico: una reducción del 85-95% de los neurotransmisores serotonina; y dicha reducción se habrá recompuesto tan sólo un 5-15% luego de 7 años. Dicho de otro modo, el primate expuesto tendrá luego de 7 años de haber consumido un 80% menos de esta monoanima neurotransmisora que en sus niveles normales antes de la exposición.

He leído por aquí que alguien dijo que la MDMA "bloquea" los receptores, y esto es completamente falso. No existe tal bloqueo, lo que existe es la degradación destructiva y eliminación de los receptores en todas las áreas del cerebro analizadas.

Adjunto imagen del corte de la materia cerebral de un mono expuesto al MDMA:



Estos primates sólo consumieron 8 dosis y 7 años después el daño cerebral se mostró irreversible. 
Algunos primates -humanos- consumen una cantidad proporcional de miligramos en un mes o quince días y su consumo es sostenido durante meses o incluso años.
El hecho de espaciar los consumos hará que el efecto de recuperación (la cual es mínima) fracase por completo y se deteriore aún más las redes neurológicas.
Cada consumo irá en una dirección de modificación drástica y crónica.
En este punto sospecho que los consumidores de MDMA no se sentirán felices de saber que la sustancia ha modificado su cerebro por completo y desacreditarán mi análisis.
A muchas personas no les gusta saber la verdad.
Prefieren decir "no está comprobado", a aceptar la verdad ineludible 
Me limito a decir que la información aquí expuesta surge de experimentación científica con organismos muy similares al nuestro, los cuales utilizan esta monoamina neurotransmisora tanto como nosotros.

A quien se jacte de la oscuridad de información para justificar su propio consumo y exija estos estudios reflejados en humanos le comento que será difícil tal información: lógicamente no podemos sacarle el cerebro a una persona dos semanas después de haber consumido.
Por tanto, podemos estimar que los efectos adversos producidos por la molécula MDMA son similares tanto en monos como en humanos, así como son similares los efectos de todas las sustancias en todos los primates; y esto, como dije antes, surge de la enorme similitud que existe entre todos los primates, y más precisamente, porque las funciones comprobadas de la serotonina juegan papeles enormemente similares en muchos mamíferos.



Repito mi consejo: es mejor abstenerse de las drogas cuyo principal efecto activo radica en la sensación de profundo y prolongado placer. El placer ha sido dispuesto por la naturaleza como un incentivo momentáneo a fin de procurar la obtención de ciertos beneficios biológicos, como ser la reproducción o alimentación.

Comprendo totalmente a aquella persona que aún sabiendo los verdaderos riesgos de una sustancia elija exponerse y valoro que cada quien viva su vida como lo desee. Aún así las verdades no pueden ser eludidas.
Muchas veces no nota el sujeto consumidor el cambio que por dentro suyo se gesta: la reducción de serotonina afectará la calidad de vida de forma prolongada e indeterminada aún cuando el sujeto no lo advierta a conciencia. 
Pero la cuestión está en saber cuanto sea posible y no ignorar a voluntad, no ser necio. Allí radica para mí el sentido de la vida.



Aquí les dejo el estudio original:    Estudio MDMA





Saludos cordiales a todos. 
Gastón

Buenas me puse a leer lo que publicaste de este estudio y MENTISTE la dosis usada en primates es 5mg/kg  lo que para alguien seria de 350 mg dos veces  por dia, ningun usuario de drogas hace eso. Y ademas algo invalida directamente el estudio es que no ponen las edades de los simios  y no es lo mismo un cerebro en desarrollo que uno adulto. Me parece pesimo tu intencion de desinformar y mntir en este foro. 
cito: Drug treatment. Racemic MDMA hydrochloride, dissolved in a sterile 0.9% sodium chloride solution, was injected subcutaneously at a dose of 5 mg/kg twice daily (9 A.M. and 5 P.M.) for 4 consecutive days

[AurieliDie]

hola! tengo 25 años y empecé a ir a fiestas y tomar éxtasis hace muy poco. me metí acá recién para averiguar que onda con los daños a largo plazo tomando estas pastillas. entiendo que no hay una respuesta a la pregunta de cuanto daño cognitivo te hace consumir. mi pregunta es, quizás, para los que llevan años tomando, si sienten y se dan cuenta de estos daños. yo escuché a una ex novia decir, en un momento de ansiedad igualmente, que no le salía bien tal cosa por haber tenido épocas de alto consumo, que el cerebro ya no lo tiene al 100% por culpa de eso. recién leí al tipo de acá arriba que básicamente dijo que si ya tomaste mdma te cagaste la cabeza por años. tomando cada 3 meses sigue siendo dañino? o sea, escabiar todas las semanas es dañino pero: o esta completamente aceptado y es realmente malo; o si es dañino pero, bueno, no tanto, se puede vivir. ¿qué onda con su vida siendo consumidores de mdma? les funciona? jaja. pregunto porque la verdad que me esta gustando bastante esta movida. gracias por leer y disculpen si no se entiende bien lo que escribo, ayer se bailo tecno toda la noche y estoy medio pasado. saludos, que tengan lindo fin de semana.

[EdwardElric]

hola! tengo 25 años y empecé a ir a fiestas y tomar éxtasis hace muy poco. me metí acá recién para averiguar que onda con los daños a largo plazo tomando estas pastillas. entiendo que no hay una respuesta a la pregunta de cuanto daño cognitivo te hace consumir. mi pregunta es, quizás, para los que llevan años tomando, si sienten y se dan cuenta de estos daños. yo escuché a una ex novia decir, en un momento de ansiedad igualmente, que no le salía bien tal cosa por haber tenido épocas de alto consumo, que el cerebro ya no lo tiene al 100% por culpa de eso. recién leí al tipo de acá arriba que básicamente dijo que si ya tomaste mdma te cagaste la cabeza por años. tomando cada 3 meses sigue siendo dañino? o sea, escabiar todas las semanas es dañino pero: o esta completamente aceptado y es realmente malo; o si es dañino pero, bueno, no tanto, se puede vivir. ¿qué onda con su vida siendo consumidores de mdma? les funciona? jaja. pregunto porque la verdad que me esta gustando bastante esta movida. gracias por leer y disculpen si no se entiende bien lo que escribo, ayer se bailo tecno toda la noche y estoy medio pasado. saludos, que tengan lindo fin de semana.

Mira bro, me parece que estás pasando por la etapa de negación en la que buscas convencerte de lo que estás haciendo no es tan malo para tu cerebro, como el alcohol etc, allá arriba a la derecha hay una lupa para buscar tags particulares, se habló muchísimo de este tema incontables veces, pero te voy a resumir desde mi experiencia: Primero hay que entender cómo funciona la droga en el organismo, no es 'me tomé media rola perdí 20% de mis capacidades cognitivas', si entendés el proceso vas a darte cuenta vos mismo porqué son necesarios los descansos y el no abusar, esta droga actúa sobre los neurotransmisores sobre todo el de serotonina, que es el de recompensa/controla el estado de sueño-vigilia/el humor etcetcetc, por ejemplo aprobas un éxamen y tú cerebro libera esto, lo que hace la droga es que haya más liberación en el momento de consumo y por ende esa sensación de placer; ahora bien después de la noche tú cerebro va a estar un poco 'descargado', por eso es necesario darle unos 2-3 meses de descanso, aunque jamás vuelve a ser como era en un principio, lo vas a notar? capaz no, seguro no, pero si seguís consumiendo periódicamente sin respetar los descansos los efectos van a ser cada vez menos placentero, vas a necesitar más pastillas para nunca sentir siquiera un efecto lindo y ENCIMA te vas a ir arruinando la cabeza, sintiendo tantos efectos negativos a corto y largo plazo. Esto es mi opinión propia y nada más, pero lo comparaste con el alcohol, sí, el alcohol te hace mierda el hígado y muchas cosas más pero no es tan notable como tomarte una pastilla, a mi parecer es un daño más directo y que toma mucho más tiempo recuperarte. Queseyo, se puede vivir funcionalmente tomando sustancias? sí obvio, siempre y cuando respetes la sustancia, los tiempos de descansos, las dosis. Te recomiendo que busques la palabra 'abuso' en el buscador y vas a ver muchos relatos de gente que pasó por lo negativo de abusar del mdma, yo incluido, nadie te va a decir qué hacer o cómo consumir ni cuándo, vas a tener que informarte y tomar tus propias decisiones, tú cerebro es tuyo. Abrazo

[Anonimo]

hola! tengo 25 años y empecé a ir a fiestas y tomar éxtasis hace muy poco. me metí acá recién para averiguar que onda con los daños a largo plazo tomando estas pastillas. entiendo que no hay una respuesta a la pregunta de cuanto daño cognitivo te hace consumir. mi pregunta es, quizás, para los que llevan años tomando, si sienten y se dan cuenta de estos daños. yo escuché a una ex novia decir, en un momento de ansiedad igualmente, que no le salía bien tal cosa por haber tenido épocas de alto consumo, que el cerebro ya no lo tiene al 100% por culpa de eso. recién leí al tipo de acá arriba que básicamente dijo que si ya tomaste mdma te cagaste la cabeza por años. tomando cada 3 meses sigue siendo dañino? o sea, escabiar todas las semanas es dañino pero: o esta completamente aceptado y es realmente malo; o si es dañino pero, bueno, no tanto, se puede vivir. ¿qué onda con su vida siendo consumidores de mdma? les funciona? jaja. pregunto porque la verdad que me esta gustando bastante esta movida. gracias por leer y disculpen si no se entiende bien lo que escribo, ayer se bailo tecno toda la noche y estoy medio pasado. saludos, que tengan lindo fin de semana.

Hola, cómo andas?
Mirá... Yo comencé a consumir MDMA (sin ningun consumo de drogas previo salvo LSD en una ocasión y marihuana en 2 ocasiones) en agosto 2017, a los 20 años. Consumí durante casi 2 años hasta mayo 2019, dejando en promedio 1 mes y medio de descanso, y jamás noté ningún deterioro cognitivo ni nada por el estilo (sí una ansiedad que se fue agrandando a punto tal que decidí cortar el consumo en mayo 2019 como comenté anteriormente). Volví a consumir en septiembre 2021, más de 2 años después, y vengo haciéndolo cada aproximadamente 4 meses, y jamás noté ninguna diferencia a nivel cerebral más que el bajón propio del post, que me dura aprox un mes, o un mes y medio, dependiendo de las circunstancias.

Párrafo aparte: Al cerebro, para que no se deteriore, hay que mantenerlo activo; no alcanza con "no drogarse", eso sólo hace que no se dañe por el consumo. Si lo que uno quiere es que el cerebro se mantenga siempre óptimo y con buen rendimiento, hay que mantenerlo activo: Hay que leer, hay que aprender cosas nuevas, hay que usarlo. Si uno pretende tener la velocidad mental que tenía en la secundaria, donde tenía que estudiar para 10 materias en simultáneo, pero solamente yendo a la oficina de 9 a 18 de lunes a viernes y boludeando los findes sin tocar un libro ni hacer una simple cuenta mentalmente, es una pretención bastante alejada de la realidad. Por ejemplo, a mí mi trabajo me demanda mucho cerebro (soy programador) y además estudio, y aún así noto que hablar y expresarme me cuesta un poco más que cuando era más chico y leía varios libros para la escuela, sumado a que escribía mucho a mano (cosa que hoy ya no hago); pretender que mi habilidad de expresarme, de articular pensamientos y de no trabarme en el proceso, sea la misma que antes sin trabajar esa parte de mi mente, no es algo que tenga sentido. Tenelo en cuenta, porque quizas la ex novia tuya que mencionas no lo hizo, y le atribuyó esa disminución de rendimiento a haber tenido épocas de mucho consumo y quizás no iba por ahí la mano (o al menos no era 100% culpa de eso).

[PHMusic]

hola! tengo 25 años y empecé a ir a fiestas y tomar éxtasis hace muy poco. me metí acá recién para averiguar que onda con los daños a largo plazo tomando estas pastillas. entiendo que no hay una respuesta a la pregunta de cuanto daño cognitivo te hace consumir. mi pregunta es, quizás, para los que llevan años tomando, si sienten y se dan cuenta de estos daños. yo escuché a una ex novia decir, en un momento de ansiedad igualmente, que no le salía bien tal cosa por haber tenido épocas de alto consumo, que el cerebro ya no lo tiene al 100% por culpa de eso. recién leí al tipo de acá arriba que básicamente dijo que si ya tomaste mdma te cagaste la cabeza por años. tomando cada 3 meses sigue siendo dañino? o sea, escabiar todas las semanas es dañino pero: o esta completamente aceptado y es realmente malo; o si es dañino pero, bueno, no tanto, se puede vivir. ¿qué onda con su vida siendo consumidores de mdma? les funciona? jaja. pregunto porque la verdad que me esta gustando bastante esta movida. gracias por leer y disculpen si no se entiende bien lo que escribo, ayer se bailo tecno toda la noche y estoy medio pasado. saludos, que tengan lindo fin de semana.

Buenas,
Complementando un poco lo que ya te dijeron: la etapa de "fascinación" que estás transitando por haber descubierto este mundo nuevo no es rara, de hecho la mayoría de los que estamos acá la pasamos. Lo normal es que dure un tiempito y después se te pase.
De cualquier manera, es importante que tengas presente el tema de los descansos y reducción de daños y que no te dejes llevar por ese entusiasmo del principio, porque indudablemente tiene un costo.

Si bien no hay estudios concluyentes sobre la neurotoxicidad del MDMA, hay que acordarse siempre que "ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia". Seguramente el consumo tiene sus consecuencias, como el consumo de muchísimas otras sustancias, legales e ilegales.

Mientras tengas un consumo responsable, respetes las dosis y los descansos, y no tengas factores de riesgo importantes, no deberías tener grandes complicaciones.

En mi caso consumo desde hace 11 años, siempre respeté los descansos y siempre mantuve el cerebro activo por trabajo y estudio, hasta hoy en día, y te diría que no noto consecuencias del consumo, aunque seguramente alguna haya. No hay forma de comprobarlo, debería volver a nacer y hacer todo igual menos consumir MDMA jaja.

Abrazo y cuidate. Que la emoción no le gane a la razón ?

[PUNCHICACHI]

Buenas gente. Escribo esto mientras estudio teoría social y el muchachito max weber

Yo tome mdma por primera vez en enero de este año , a día de hoy tome 10 veces. En promedio 1 vez al mes , por ahora gracias a dios no note cambios significativos en el día a día. Luego de tomar una vez sentí en la semana un déficit de atención bastante importante que me duro 3 días , y mis post pasti me suelen dejar más irritabilidad que otra cosa , que dura solo dos dias como mucho.

Mando este mensaje porque tenía miedo que mi consumo de mdma me deteriore la atención significativamente ya que la necesito para estudiar y recibirme de psicólogo , yo consumí este finde el viernes y ahora estoy estudiando y tengo mi atención 10 puntos. A que se pudo deber ese déficit de atención notorio que me pasó una sola vez ? Pudo ser por la pasti en particular ? (Sprite bicolor , que creó era mda). Mi otra conclusión es que fue la marihuana , ya que ahora no fumo hace 17 días y no tuve déficit y cuando fumaba esa vez si , pero a la vez cuando fumaba marihuana casi todos los días y no conocía la pasti no me pasaba eso de la atención.

No se a qué atribuirlo. La irritabilidad no es algo que me moleste , me intento autohackear y saber que estoy medio volátil y listo. Pero el déficit de atención aunque lo sentí una sola vez es algo que me preocupa y a la vez que me motiva a espaciar más los consumos. Los leo si a alguno le paso algo parecido o a qué pudo ser. No tomo otras drogas sacando lsd cada tanto.

[EdwardElric]

Buenas gente. Escribo esto mientras estudio teoría social y el muchachito max weber

Yo tome mdma por primera vez en enero de este año , a día de hoy tome 10 veces. En promedio 1 vez al mes , por ahora gracias a dios no note cambios significativos en el día a día. Luego de tomar una vez sentí en la semana un déficit de atención bastante importante que me duro 3 días , y mis post pasti me suelen dejar más irritabilidad que otra cosa , que dura solo dos dias como mucho.

Mando este mensaje porque tenía miedo que mi consumo de mdma me deteriore la atención significativamente ya que la necesito para estudiar y recibirme de psicólogo , yo consumí este finde el viernes y ahora estoy estudiando y tengo mi atención 10 puntos. A que se pudo deber ese déficit de atención notorio que me pasó una sola vez ? Pudo ser por la pasti en particular ? (Sprite bicolor , que creó era mda). Mi otra conclusión es que fue la marihuana , ya que ahora no fumo hace 17 días  y no tuve déficit y cuando fumaba esa vez si , pero a la vez cuando fumaba marihuana casi todos los días y no conocía la pasti no me pasaba eso de la atención.

No se a qué atribuirlo. La irritabilidad no es algo que me moleste , me intento autohackear y saber que estoy medio volátil y listo. Pero el déficit de atención aunque lo sentí una sola vez es algo que me preocupa y a la vez que me motiva a espaciar más los consumos. Los leo si a alguno le paso algo parecido o a qué pudo ser. No tomo otras drogas sacando lsd cada tanto.

Siempre recomiendo lo mismo parezco muy repetitivo pero es el consejo que mejor me ayudó a mi mismo, cualquier cambio aunque sea MÍNIMO en tu bienestar ya sea tu atención, la irritabilidad lo que fuere, merece hacer un parate en los consumos. Si estoy leyendo un libro por gusto propio, si tengo que preparar materias y rendir, o si tengo que estar atento en el trabajo CORTO el consumo un mes antes para darle tiempo a mi cabeza a estar lo mejor predispuesta para la actividad que sea (hoy en día esto no aplica porque casi no consumo ya, pero en su momento lo hacía de esa manera), aunque te sientas 'normal' si tomaste hace dos findes por ejemplo, olvidate que te entren contenidos nuevos, y si entran no van a durar mucho después de ese éxamen o lo que fuere. La jodita y las drogas pueden esperar a que te recibas o termines esa actividad que tenés, primero las responsabilidades   éxitos con la carrera!

[PUNCHICACHI]

Si edward .. es lo que pensé yo tmb .. en época de parciales no tomo mas por las dudas , aunque me haya ido bien. Y nunca mas repetir la cantidad de este año xq considero que fue mucho , maximo 5 tomas al año como objetivo.

Lo que considero raro fue que me paso una sola vez ese síntoma post mdma y no mas veces. Pero entiendo que aunque haya sido un caso aislado , es un aviso del cuerpo qué hay que respetar.

[Nickname]

Buen día punchicachi! No me baso en ningún estudio o paper pero te voy a contar un poco mi experiencia personal.

Yo soy el clásico "smoke weed everyday". Desde que estoy en el foro que le tengo ganas al thread de "como es su relación con el cannabis" pero todavía no escribí ahí porque me da vergüenza mi consumo. Recién ahora estoy metiendo un descanso, de hecho leer tu último mensaje en ese tema me motivo a seguir con eso, pero hasta que no sea un descanso prolongado que me haga sentir orgulloso no voy a escribir ahí jajaja.

Tengo 28 y desde los 19 que consumo marihuana todos los días con algunos descansos en el medio pero mínimos (no más de 15/20 días).

En esos años arranque a estudiar psicología en la uba y la terminé en buen tiempo, promocionando materias, eso medio que me hizo justificar mi consumo y no dejarlo. Las hice todas, estudiar re loco, cursar re loco, etc. Me fue muy bien estudiando a los muchachitos Weber, Durkheim, etc.

Te digo esto porque durante esos años yo sentí deterioro cognitivo lógicamente pero la verdad no tan notorio ni significativo, sin embargo, desde que empecé a consumir MDMA en junio del año pasado que siento una gran merma en lo que es la atención y la memoria, sobre todo la memoria.

Viste que acá en el foro en varios temas se charló acerca de las lagunas y los pocos recuerdos de las fiestas cuando se combina MDMA y marihuana durante la noche? Me parece que esto se traslada al día a día, no solo la noche de la joda. Por eso entendí realmente cuando dicen que tomarse un descanso es descanso de todas las sustancias.
No leí un paper pero me da la sensación de que son dos drogas que juntas hacen estragos. Así que seguí metiéndole a los descansos de MDMA y deja el faso para festejar cuando apruebes esos parciales.

Abrazo grande!