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[DISCUSIÓN] Neurotoxicidad y daño Asociado al MDMA
#8
Leyendo tu mensaje y leyendo el paper después, me da toda la sensación de que no lo leíste en profundidad.
-En el paper no hablan de daño cerebral, el termino daño cerebral aparte de ser sensacionalista, es usado en medicima para otra cosa completamente distinta. Acá hablán de perdida de receptores neuronales y su posterior recuperación o no dependiendo de la región. En paricular los receptores de serotonina.
-La dosis usadas son 5mg/kg y no 1mg/kg como decís, para una persona de 70kg, tendría que tomar 350mg dos veces al día por 4 días seguidos. Me parece más que lógico que una persona con ese patrón de consumo presente grados altos de neurotoxicidad. Ni hablar que son inyectadas dando 100% de biodisponibilidad a diferencia de una dosis oral donde se pierde gran parte de la droga. Los picos de concentración pueden llegar al triple que en una dosis oral.
-Hay estudios con dosaje similares en ratas (si no recuerdo mal extendidos en el tiempo)  donde se observa daño cardíaco, con lo cual en esos casos este tipo de neurotoxicidad sería algo menor al lado de los problemas de salud serios que te puede causar.
-Ese porcentaje de recuperación del que hablás no sé de donde lo sacaste, en el paper hablan de cada zona en particular y de distinto tipo de receptores, algunas zonas se recuperan al 100% y otras muy poco, hacen un análisis de los factores espaciales qie creen influyentes.
-En el paper dicen explícitamente que entienden que la capacidad de recuperación es proporcional a la intensidad de la neurotoxicidad generada, la cual obviamente es proporcional a la dosis y al espaciado de los consumos.
-Los primates utilizados son monos ardillas de 1kg, los mismos autores hablan de que no saben si se puede extrapolar a humanos o no los resultados, de la misma forma citan varios papers donde en Roedores después de un año luego del consumo de MDMA los receptores de serotonina presentan recuperación total en casi todo el cerebro.
-Así comp citás el ejemplo del cigarrillo puedo citar varios ejemplos de sustancias que se decía que eran tóxicas, nunca se comprobó y hoy casi hay consenso en que no lo son, como por ejemplo el LSD.
-En ninguna parte del paper hablan de los problemas que puede traer esta disminución de receptores, ni si quiera que cambios funcionales, ni anímica ni fisiológicamente, menos de anhedonia ni trastornos de ese estilo.
-Este foro no es para sensacionalismos. Tampoco la idea es decirle a la gente que hacer o que no hacer, es brindarle la información para que luego decida que quiere hacer o no, así como borramos los mensajes recomendandole a la gente drogarse también deberíamos borrar los mensajes diciendo lo contrario. En este caso como te tomaste el trabajo de escribir todo eso lo vamos a dejar.
-El paper tiene 17 años, hoy en día hay técnicas muchísimo más avanzadad para mapeo cerebral, como tomografía de emisión de positrones, habría que tomarse el trabajo de buscar papers recientes hablando del tema.
-Los autores citan una cantidad importante de papers de Ricaurte (otro de los autores del paper), algunos incluso en conjunto con él. Este señor un investigador afín a la DEA, autor del paper que "demostró la neurotoxicidad dopaminérgica del éxtasis" utilizado por la misma para promover la prohibición del MDMA. Al final resultó que "por error" la droga usada era metanfetamina y tardaron años en retractarse, obviamente el MDMA siguió prohibido. Esto para tener una idea la seriedad de alguno de estos señores. Varios de sus los resultados de sus experimentos no se pudieron reproducir luego de varios intentos por otros investigadores.
 Creer que la ciencia es objetiva es un problema, es realmente muy subjetiva, habría que ver quien financia cada paper. 
El tipo este Ricaurte claramente es poco serio y hace dudar de la veracidad de este paper.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Retracte...ty_of_MDMA
-Por lo que decís se nota que no tenés mucho conocimiento sobre lo que traen o no una pepa o pastilla, para informarse sobre eso está el foro, decir que las pepas ya no traen LSD es casi tan tonto como decir que las pepas son todas LSD.

Cómo conclusión personal sobre el tema, si creo que el mdma pueda generar cambios y neurotoxicidad serotoninégica en el cerebro, probablemente algubos de ellos irreversibles, que tanto puede afectar esto la psiquis o salud de una persona al largo plazo es algo que no podemos saber.

Éxitos
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RE: MDMA - por Stitch - 01-02-2018, 09:19 AM

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