MDMA y medicamentos para el VIH

[Renzo]

En primer lugar, no todos las personas con VIH están inmunocomprometidas (el término correcto es inmunodeprimido), si la carga viral es indetectable y los CD4 están en rangos normales no lo estás. Partiendo de esa base, se cae el punto uno. Y lo de GRAN riesgo es subjetivo si lo decimos vos o yo, es algo personal, a menos que seas infectólogo.

Respecto del punto dos, no todos los ARVs interactúan con el MDMA, estás mal informado. Por ejemplo, el esquema dolutegravir + emtricitabina + tenofovir no tiene ningún tipo de interacción. Cuando hablás del tenofovir solo tenes en cuenta el mal uso de MDMA, obviamente en ese caso el riesgo aumenta considerablemente pero se debe al mal uso de la sustancia en sí, no a la interacción. Creo que acá se intenta reducir los daños, no exagerarlos para evitar riesgos a toda costa.

Y lo de buscar una segunda o tecera opinión ya aclaré por qué lo dije, parece que lo ignorás. No siempre te medican porque el virus dejó de estar inactivo, hoy se recomienda la medicación temprana apenas se tiene el diagnóstico.

Me gustaría ver los papers de donde sacás las cifras.

En lo único que concuerdo es en tu último párrafo, cada persona es un mundo y no a todos les afecta de igual manera. En mi caso, tomo el esquema que dije más arriba, tengo controles periódicos cada seis meses, hace tres años que estoy diagnosticado, medicado y con carga viral indetectable, nunca tuve valores de CD4 menores a 600 (actualmente rondan los 1100 según el último estudio) y consumo MDMA desde el diagnóstico unas seis veces al año sin ningún tipo de problema. Los riñones sin problemas, el hígado sin problemas, etc. También hay que tener en cuenta que tengo una buena alimentación, duermo bien y me ejercito periodicamente. Otro tema a tener en cuenta es que el día que voy a consumir MDMA no tomo mi medicación (esto por recomendación de un infectólogo en una charla que dio justamente sobre consumo de drogas y reducción de daños, ya que tengo tiempo estando indetectable y saltear una toma cada dos meses no conllevaría riesgo).

Edit: Me olvidé de mencionar que cada tres meses desde hace año y medio me aplico kambó, puede que ayude con los CD4, como mucho tengo una gripe y un resfrío al año.

No, no soy infectólogo, sólo llevo 21 años viviendo con vih, hace 18 años que estoy medicado (voy por mi 3ra combinación de fármacos) y hace casi 12 que colaboro con una ong de y para personas viviendo con vih, siendo el área de drogadependencia y abuso de sustancias donde mas me muevo. He tenido harto contacto con infectólogos durante mas de 2 décadas, y en la ong trabajamos codo a codo con varios. Ergo, no toco de oído.

Que vos en 3 años estes bien de salud y tu medico tratante te permita cada 2 meses saltarte el tratamiento... bueno, hay casos y casos. Los profesionales con los que yo he tratado en ningún caso aceptan la interrupción voluntaria del tratamiento repetidas veces en un lapso tan corto de tiempo, pero cada quien sabe lo que hace. Pero eso no te vuelve un caso ejemplificador, en lo absoluto. Asi que el punto 1, no se cae. Lo que para vos funciona, para el resto es probable que no, depende mucho del background de tu infección y la progresión de la misma. 

Con respecto a los "papers" sobre la reducción temporal y sostenida de los cd4/cd8 tenes toneladas en internet. Te dejo algunos para que leas, solo un par. Hay mas. Estan en ingles, no los voy a traducir.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1782451/
http://www.maps.org/images/pdf/2001_pacifici_2.pdf
https://www.academia.edu/13873249/Immuno...ilot_study
https://www.sciencedirect.com/science/ar...050101373X

Después, el protocolo de como y cuando se empieza la terapia con ARV, nuevamente varía según el background de tu infección. Por regla general, no se medica a pacientes asintomáticos (recuento seguro de cd4 y carga viral indetectable), sólo a los que muestran carga, independientemente de sus cd4. Y si hay carga viral, es porque el virus esta en movimiento. 
No voy a ahondar demasiado sobre esto porque no soy medico, y cada caso es único a la hora de aplicar el criterio. Son varios factores a tener en cuenta.

Con respecto a las interacciones, el dolutegravir y la embatricitabina están dentro de los fármacos "seguros" a la hora de interactuar con el mdma. No asi el efavirenz, por ejemplo, que disminuye los niveles de mdma en sangre, lo cual estimula el consumo repetido. Éste fármaco actúa sobre los p450, CYP2D6 y CYP3x, que son los usados por el cuerpo para metabolizar el mdma. Algo que no se aconseja. En este grupo de fármacos también entra el tenofovir. Los potenciales riesgos de interacción no están asociados a las monodrogas per se, sino a los cocteles en si. Tenes info disponible en los prospectos de cada uno de ellos. Cuando encuentre la bibliografía sobre el tema, si queres te la paso por privado. Hay mucho material para leer.
Y si, claro que cuando hablo de uso, hablo de mal uso. No hay "buen uso" de las drogas ilegales, mas del 90% de los consumidores no respetan las minimas  indicaciones de seguridad (Por ej: mezclar con alcohol, mezclar con otras drogas, cantidad ingerida, tiempos de descanso). Y para comprobarte esto, no hace falta ir muy lejos. Pasate por la sección reviews de pastillas y vas a ver como la mayoría no respeta ni su cuerpo ni la sustancia.

Reitero lo que dije al principio, que vos, por ahora, no veas el impacto del mdma en tu organismo, no significa que no lo vayas a ver en un futuro cercano. Relajarte y relativizar los multiples factores de riesgo que conlleva esta enfermedad y su tratamiento, como dije antes, es, cuando menos, irresponsable.

Y, para cerrar, en estos 18 años de tratamiento he tenido épocas de mayor y menos consumo de mdma. SIEMPRE que he consumido, ha habido una reducción, en mayor o menor medida, del conteo de cd4/cd8 entre un análisis y otro

También he colaborado con una ONG de personas viviendo con VIH desde mi diagnóstico, dudo que sea la misma porque esta tiene 30 como límite de edad ya que está orientada a jóvenes y adolescentes. Mi médico tratante no es el que me permite saltear una toma cada dos meses, quien me dijo eso fue un infectólogo en una charla justamente que dio para esta ONG sobre VIH, drogas y reducción de daños. A propósito, recuerdo haber leído un estudio que marcaba un riesgo de generar resistencia recién a partir del 3% falla en la adherencia (algo así como no tomar una vez al mes). No dije que el caso mi sea ejemplificador, imposible que lo sea, cada persona tiene sus particularidades, yo hablo de mi experiencia.

El primer estudio que pasaste habla de abuso de MDMA. También dice el stress provoca cambios inmunológicos similares. Concluye que se requieren más estudios para determinar si la imnunosupresión que induce el MDMA se traduce en un incremento del riesgo de contraer enfermedades.
El segundo paper que dice que al cabo de 24 horas de administrar MDMA la función inmune mostraba una tendencia de volve a los valores base. También concluye que para saber efectos a largo plazo se requieren otros estudios. También habla de casos probados de infecciones que se dieron por ABUSO de MDMA y otras sustancias.
El tercero sugiere lo mismo, y dice que para casos donde el abuso con esta sustancia es irregular se requieren estudios longitudinales.
El cuarto directamente mide el abuso de la sustancia y la función inmune (una dosis de 100mg y otra igual a las 24hs), para concluir que los efectos de esto duran hasta 48hs.

Todos están orientados al abuso de sustancia y parecen indicar que en muy poco tiempo los valores vuelven a la normalidad.

Conozco casos (que en mi experiencia son la mayoría) en los que se les recomienda la medicación desde el primer estudio de carga viral (obviamente si este no da indetectable, que es raro que así sea aunque puede suceder). En mi caso, por ejemplo, se me recomendó comenzar con el tratamiento cuando (en mi primera prueba) mi carga viral no era mayor a 2000 y el recuento de CD4 superaba los 700. Es vox populi en la ONG de la que formo parte que cada vez más se recomienda empezar con el tratamiento cuanto antes.
Sí, conozco el caso del efavirenz, personalmente no solo que no se lo recomiendo a nadie sino que se lo desaconsejo a todo el mundo a menos que no quede otra opción. En mi experiencia particular tuve efectos adversos con ese tratamiento (cambios en mi estado de ánimo, desgano, depresión, ideación suicida, por mencionar algunos). Obviamente puede haber gente que no tenga efectos secundarios, cada caso es particular, pero he visto muchos que han tenido problema con esa droga.
Me interesa leer sobre el Tenofovir ya que tenía entendido no había interacción con MDMA, si encontrás después algo de información te agradecería me la facilites.

Respecto del uso, abuso, "buen uso" y "mal uso" es discutible. Por ejemplo, en terapia con MDMA se podría decir que se puede llegar a hacer un buen uso de la sustancia. También se podría llegar a los mismos resultados con una administración no controlada por un profesional, aunque los riesgos son mayores. Tenes razón en que la norma entre los consumidores de esta sustancia es el abuso y no el consumo responsable, eso lo veo siempre que voy a fiestas y por lo que me cuentan mis allegados, pero creo que habría que intentar no generalizar o hacer las salvedades necesarias (no todo consumo es abuso, aunque con esta sustancia el abuso sea en la gran mayoría de los casos).


Me parece raro no haber visto ningún impacto en tres años, igualmente no descarto que en un futuro la situación pueda cambiar, por ahora nada parece indicar eso. Tampoco creo que me relaje con los riesgos, justamente por eso hablé de mi experiencia personal (adherencia perfecta excepto por las tomas que salteo para consumir MDMA, buena alimentación, descanso, indetectabilidad por años, buen recuento de CD4, kambó, etc). Y no me parece que relativice los riesgos, intento ser específico justamente porque cada caso tiene sus particularidades y lo que funciona para uno puede no hacerlo para otro, y viceversa.
En la ONG de la que formo parte también se promueve no hablar del VIH como una enfermedad y no tratar a las personas con VIH como enfermos, igualmente esa es otra discusión.

En mi caso los recuentos de CD4/CD8 parecen variar indistintamente del consumo de MDMA (moviéndose entre el rango de 600 a 1200), no parece haber una correlación.

Saludos.