Ayuda - amigo que consume hace años

[quadtree]

buenas... que tal?...  hoy? quiero ser breve

digamos que tengo un "amigo" que sale de joda casi siempre, toma pastis en literalmente todas las noches y no suele respetar los descansos ni nada - hace esto aproximadamente 10 años (hoy tiene 36 años).

la situación surge porque justo hoy vamos a salir a bailar y me tiro un comentario que la verdad me la bajo muchisimo, donde basicamente decia (en resumen):

 .. "si ustedes salen y no toman pasti, me la re baja asi que nose si salgo todavia"  ..

(esto porque, a varios de nosotros nos gusta respetar los descansos y podemos salir y disfrutar sin necesidad de tomar nada, y hoy lo vamos a hacer)

nada, suelo hablar bastante con esta persona sobre el tema y trato de informarlo siempre sobre la droga, pasandole algunos posts del foro... pero me da 0 kabida, tiene una personalidad un tanto arrogante y siempre se aferra a eso de que "ya sale hace bastante y hace esto hace bastante" y nada, nunca puedo avanzar.

lo "curioso": no veo para nada ningun sintoma o efecto secundario en esta persona, ni siquiera alguno de los listados en el post del Long Term Comedown .
lo veo super lucido, alegre, con energia y ganas para todo - lo unico que rescataria es que tiene graves problemas de memoria tanto a corto como lago plazo, pero nose si lo puedo adjudicar a esto.
siempre nos cuenta que las pastis generalmente no le dan ese efecto magico que experimentamos todos, sino que mas bien le da "energia". (tolerancia)

onda, en resumen, no lo veo para nada mal (o tal vez me cuesta verlo?)
se que el MDMA es una droga un tanto particular y puede afectar a todos de maneras diferente, dependiendo la genetica, bienestar en general y etc etc lo que todos sabemos.

pero mi inquietud surge porque nose si esto esta realmente bien, asi que vengo solamente para dejarles algunas preguntas/puntos que quiero responderme.

- conocen algun caso parecido? en el que una persona se la re dio toda la vida y nunca le paso nada? (o que tal vez le paso factura mas tarde?)
- nose como llegarle, porque las conversaciones que tenemos suelen tener sentido, y yo me "fio" de su experiencia, dado que esta en la movida hace bastante y nunca dejo de salir a bailar

este "amigo" es literalmente mi hermano de sangre, de ahi surge mi preocupacion.

gracias de antemano, argenpilleros <3

[PUNCHICACHI]

Buenas , te dejo mi opinión sobre el tema.

Muchas veces los síntomas secundarios de una droga no son visibles , es decir , vos capaz lo ves bien a tu amigo pero el tiene síntomas que no llega a percibir. Creo yo ( y esto es suposición mía) no siempre el consumo de extasís trae depresión o desgano , sino aveces ataca por otro lado.
Tengo un amigo como el tuyo que también abuso bastante y se lo nota bien , pero aveces se olvida las palabras o estamos hablando tranqui y se enoja de la nada , o jode todo el día para juntarse y cuando nos juntamos a los 10 minutos le pinta irse y se va .. todas acciones que quizás uno no las conecta con el consumo pero que pueden ser .. eso de estar en un lugar y querer irse , algunos le dicen despersonalización.
Respecto a los consejos que le das y no toma y bueeeno , ya es un loco grande si no entendio ahora no va a entender más , vos tenes que estar tranquilo que lo intentas ayudar ya después lo que haga no depende de vos..

[NormanErlich]

lo unico que rescataria es que tiene graves problemas de memoria tanto a corto como lago plazo, pero nose si lo puedo adjudicar a esto.
siempre nos cuenta que las pastis generalmente no le dan ese efecto magico que experimentamos todos, sino que mas bien le da "energia".

aca te lo esta diciendo todo, una persona de su edad 36 no tiene eso, salvo que tenga una condicion medica que lo avale.

[fpeople]

Totalmente de acuerdo con Norman, los problemas de memoria son un claro ejemplo del LTC. Lo digo por experiencia propia de hace unos años...

Hay otros amigos implicados en el grupo con el que puedan hacerle una especie de intervención?

La verdad que esté quemado o no esté quemado, sinceramente que diga que si no toman se la baja, también es señal de alerta... si un amigo me diria esa frase a mi, directamente estaría provocando que, inclusive tomando pasti, yo no me pueda sacar de la cabeza esa postura y sepa que todo esta siendo realmente ficticio...

una pena man, no se si es de ir al medico o no, pero ojala puedas ayudarlo, no soy pro de los dichos de "a tal edad no podes salir mas de joda" pero considerando la frecuencia y la edad... es hora de que empiece a cortar todo.

pd: que y cuanto toma cuando sale? y (toco madera) pero nunca le pasó una situación fea como de pasarse o algo, que lo haga recapacitar? sinceramente no está bueno, pero buen muchos aprendimos a los golpes...

[gede]

buenas... que tal?...  hoy? quiero ser breve

digamos que tengo un "amigo" que sale de joda casi siempre, toma pastis en literalmente todas las noches y no suele respetar los descansos ni nada - hace esto aproximadamente 10 años (hoy tiene 36 años).

la situación surge porque justo hoy vamos a salir a bailar y me tiro un comentario que la verdad me la bajo muchisimo, donde basicamente decia (en resumen):

 .. "si ustedes salen y no toman pasti, me la re baja asi que nose si salgo todavia"  ..

(esto porque, a varios de nosotros nos gusta respetar los descansos y podemos salir y disfrutar sin necesidad de tomar nada, y hoy lo vamos a hacer)

nada, suelo hablar bastante con esta persona sobre el tema y trato de informarlo siempre sobre la droga, pasandole algunos posts del foro... pero me da 0 kabida, tiene una personalidad un tanto arrogante y siempre se aferra a eso de que "ya sale hace bastante y hace esto hace bastante" y nada, nunca puedo avanzar.

lo "curioso": no veo para nada ningun sintoma o efecto secundario en esta persona, ni siquiera alguno de los listados en el post del Long Term Comedown .
lo veo super lucido, alegre, con energia y ganas para todo - lo unico que rescataria es que tiene graves problemas de memoria tanto a corto como lago plazo, pero nose si lo puedo adjudicar a esto.
siempre nos cuenta que las pastis generalmente no le dan ese efecto magico que experimentamos todos, sino que mas bien le da "energia". (tolerancia)

onda, en resumen, no lo veo para nada mal (o tal vez me cuesta verlo?)
se que el MDMA es una droga un tanto particular y puede afectar a todos de maneras diferente, dependiendo la genetica, bienestar en general y etc etc lo que todos sabemos.

pero mi inquietud surge porque nose si esto esta realmente bien, asi que vengo solamente para dejarles algunas preguntas/puntos que quiero responderme.

- conocen algun caso parecido? en el que una persona se la re dio toda la vida y nunca le paso nada? (o que tal vez le paso factura mas tarde?)
- nose como llegarle, porque las conversaciones que tenemos suelen tener sentido, y yo me "fio" de su experiencia, dado que esta en la movida hace bastante y nunca dejo de salir a bailar

este "amigo" es literalmente mi hermano de sangre, de ahi surge mi preocupacion.

gracias de antemano, argenpilleros <3

todo lo que sube, en algún momento, baja. 
es una cagada para vos, porque estás tratando de ayudarlo, darle una mano con consejos, y tu amigo ya es grande, es conciente de lo que hace, es conciente de que se la pega todos los fines de semana y que no está bien. tal vez esta muy metido, y cegado claramente por sus consumos. está viviendo más en lo ficticio que en lo real, porque lo real no es consumir todos los fines de semana. 

debe ser un garrón porque como hablás de él, siginifica mucho en tu vida. estando en tu lugar, lo que yo haría con mi amigo es ponerme firme, si tienen la suficiente confianza, cagarlo bien a pedos siempre con respeto, y hacerle entender de alguna manera que le está pifiando, está meando fuera del tarro amigo, y la vuelta siempre es más difícil.

espero que encuentre el rescate, porque no va para ningún lado así, se va a hacer mucho daño.

saludos amigo y éxitos

[Moscow]

Mirá, la verdad te voy a dar un consejo simple y quizá a muchos no les guste pero si no se quiere dejar ayudar te recomendaría que no le insistas más o que le insistas pero un toque menos, como te dijeron arriba es un hombre de 36 años debería ser lo suficientemente maduro para entender lo que hace por lo tanto asumo (desde mi ignorancia) que también asume las consecuencias de lo que hace. Es complicado tratar con una persona que no se quiere dejar ayudar. Ojalá puedas ayudarlo y salga todo bien con tu amigo.

[Stitch]

siempre nos cuenta que las pastis generalmente no le dan ese efecto magico que experimentamos todos, sino que mas bien le da "energia". (tolerancia)

Se esta quemando receptores al cohete, si su cerebro ya no tiene nada para liberar de la "magia" del MDMA.
Si no quiere salir careta/tomando alcohol, puede probar cambiar de droga. Tal vez buscar anfetaminas?, que le va a dar esa energia que quiere/busca.

[quadtree]

no puedo creer lo rapido que respondieron, son cracks todos. realmente gracias chicos.

dejo algunos puntos que tocaron que me parecen interesantes para hablar como tambien asi algunas respuestas:

pd: que y cuanto toma cuando sale? y (toco madera) pero nunca le pasó una situación fea como de pasarse o algo, que lo haga recapacitar? sinceramente no está bueno, pero buen muchos aprendimos a los golpes...

suele tomar aprox 1 o 1.5  (rola / rola y media) , si tuviera que sacar un aprox de "cuantos dias" hace de ayuno teniendo en cuenta la duracion de 1(un) año, diria que toma cada 20 dias en promedio.

y que yo sepa, no, nunca le pregunte igual, pero desde que sale conmigo (hace 2 años) literalmente nunca le paso nada, ni sufrio malestar, vomitos, mareos, ni nada de eso. si se pasan a leer un poco las reviews que dejo de las rolas, notaran que los efectos que sufro son bastante "limpios", y podria decir que el los comparte bastante.

lo unico que rescataria es que tiene graves problemas de memoria tanto a corto como lago plazo, pero nose si lo puedo adjudicar a esto.
siempre nos cuenta que las pastis generalmente no le dan ese efecto magico que experimentamos todos, sino que mas bien le da "energia".

aca te lo esta diciendo todo, una persona de su edad 36 no tiene eso, salvo que tenga una condicion medica que lo avale.

vos decis? dejando un poco mas de detalle sobre esto - no es que literalmente se olvida que hizo ayer, pero tiene cositas, como por ejemplo, una semana nos cuenta una anecdota y la otra semana la quiere volver a contar porque se olvido de que ya la conto, o se olvida de situaciones/charlas que tuvimos/vivimos varios de los chicos, pero cuando se la "recordas" de alguna manera, dice "ah si si me acuerdo" y se acuerda.

lo digo porque conozco varias personas con problemas de memoria parecidos a este y que no necesariamente toman MDMA.

todo lo que sube, en algún momento, baja. 
es una cagada para vos, porque estás tratando de ayudarlo, darle una mano con consejos, y tu amigo ya es grande, es conciente de lo que hace, es conciente de que se la pega todos los fines de semana y que no está bien. tal vez esta muy metido, y cegado claramente por sus consumos. está viviendo más en lo ficticio que en lo real, porque lo real no es consumir todos los fines de semana. 

debe ser un garrón porque como hablás de él, siginifica mucho en tu vida. estando en tu lugar, lo que yo haría con mi amigo es ponerme firme, si tienen la suficiente confianza, cagarlo bien a pedos siempre con respeto, y hacerle entender de alguna manera que le está pifiando, está meando fuera del tarro amigo, y la vuelta siempre es más difícil.

espero que encuentre el rescate, porque no va para ningún lado así, se va a hacer mucho daño.

saludos amigo y éxitos

se, la verdad que es un toque duro porque como dije, es mi hermano de sangre literal (osea posta es mi hermano)
y esto que dicen de que "ya es un loco grande" es cierto, y siempre termina siendo como la frase de "escape" a las conversaciones que tengo con mis otros amigos para poder ayudarlo.
y esto es porque... que mas podemos hacer?

[NormanErlich]

no soy medico ni nada de eso, pero todos los abusos en algun momento te terminan pasando factura, fijate aca que hay un post de perdida de memoria
https://argenpills.org/showthread.php?ti...a#pid42986 y aca otro https://argenpills.org/showthread.php?ti...da+memoria

por lo que contas tiene un espacio de 20 dias entre toma y toma pueden hacerselo saber que esta bien encaminado pero que es poco el descanso que tiene, que mientras mas descanse el pegue va a ser mejor, si solo quiere energia que tome cafeina o algo de ese estilo.
Tambien como te dijeron que si no se quiere ayudar, es al pedo, por mas que ustedes quieran.

[EdwardElric]

no hay mucho para agregar realmente, los compañeros te aclararon todo.
lo único que agregaría, personalmente, es que nunca te guíes por cómo ves por fuera a la persona; así pasa con la gente que tiene depresión por ejemplo. en mi caso tuve una ansiedad galopante, depresión leve, etc y sin embargo cuando veía a mis amigos estaba pum para arriba y la subía siempre.
ojalá tu amigo se rescate por su propio bien.

[ayelen888]

Hola Bro ..
A veces las secuelas psicológicas no se perciben de inmediato o quizá cuando aparecen ya es tarde. El consumo descontrolado de sustancias ya nos esta hablando de alguien que no puede experimentar placer sin recurrir a ellas. ESO ES UNA ALERTA ! Es como si estuviera atrapado en un ciclo: consume, se siente bien por un momento, luego comienza a deteriorarse y vuelve a consumir.

Es poco realista pensar que no habrá consecuencias a mediano o largo plazo. Lamento que estés enfrentando esta situación tan de cerca, pero desafortunadamente, no se puede ayudar a quien no está dispuesto a recibir ayuda. tampoco se puede simplemente dejarlo así, ni tampoco validar su comportamiento.. es complicada la situacion !!!

Quizá podria conversarlo con personal medico durante algun chequeo anual. Yo lo hago y eso me ayudó siempre a mantenerme con los pies sobre la tierra.


¿Estás seguro de que no está consumiendo algo más?

[quadtree]

en caso de que termine hablando sobre esto nuevamente con él y logre avanzar en algun sentido (que lo dudo y lamento mucho la verdad...) vuelvo para contar como viene la mano.

gracias a todos

[plk]

Yo solo venía a sumar fuerzas. La verdad que cada uno es una persona, por lo tanto un mundo y una individualidad. Pero no te desanimes, sobretodo al ser tu hermano. Lo que está seguro es que la "entrada" para hacerlo hacer entrar en razón no es por ahí. Tal vez no sos vos la persona para hacerlo entrar en razon. A veces reaccionamos de maneras defensivas a las personas más cerca.
Desde ya, no te dejes llevar por lo de afuera, ni quieras replicar ese comportamiento porque primero te podría afectar a vos y segundo que ya sabes que no es bueno para tu salud.
Siempre hay algo en todos internamente de decir: pero a esta persona no le pasa nada? tal vez no es tan así. Pero tranqui! Templanza que estas con una buena actitud y a seguir encontrando formas de charla.

[MeteleQsonPastele]

Ya condicionar la.situaciom a decir ay no salgo porq ustedes no van a tomar pasti. Q clase de pensamiento adulto es ese? Un boludo importante. Perdon si es tu gran amigo o lo q sea. Partiendo de la base por otro lado con el pasar de los años entendi q no se puede estarle de atras a una persona todo el tirmpo cuidandola en cada salida. Ya va a chocarse la pared le va doler y va aprender. O no capaz q nunca aprende. Yo tuve mi epoca barrilete pero tampoco pensar tal pelotudes como la qe dijo. Lo demas esta en uno. Y la magia en algun momento se empieza a perder. Por mas q tomes 2 veces x año o 3 o 4. Despues de 10 años de hacerlo nada va ser igual y menos con los excipientes cada vez mas berretas q se usam para sintetizar MDMA. No esperen q todo sea igual toda la vida. En cuanto a ese tema. habra gente q te daran un pensamiento un poco mas afectivo con otras palabras . Yo hablo asi porq hace añares leo y veo este tipo de cosas y uno se va cansando. Saludos

PD: igual q esos dale media mas dale un cachito mas. No queres ? Dale amiga tomalo insistir con seguir masticando pastilla. No rompas las pelotas si tu amigo no qiere mas no le des mas.