Vacunas Covid

[Penguin]

Gente, ¿tienen idea por qué y/o con qué se están vacunando?
Por mi parte, estoy esperando ver donde hay disponibilidad de Pfizer o Moderna... Me quisieron encajar aztrazeneca, sputnik y hasta sinopharm. No sé si sabían, pero esta última ni siquiera fué aprobada por la OMS. De hecho, supongo que muchos habrán visto el problema que hubo entre la Sociedad Argentina de Pediatría y el gobierno de turno, cuando aprobaron aplicar esto en NIÑOS, sin consultar con ellos absolutamente nada.

Ahora, ¿por qué pfizer o moderna? Lo explico muy brevemente para los que no se hayan informado y les interese:
A grandes rasgos, hay 2 tipos de vacunas: Vector viral y ARN.
El primero, es el clásico método en el que introducen el virus modificado genéticamente para que ataque y nuestras defensas actúen; debido a que se supone que el cuerpo tiene una especie de "memoria" y, dicho esto, sabrá cómo defenderse cuando el virus real ataque, ya teniendo la experiencia con el introducido por la vacuna.
El segundo, se inyecta una PROTEÍNA, la cual "viaja" por la cadena ARN de nuestro cuerpo y crea las defensas.

Vector Viral: Aztrazeneca, Sinopharm, Sputnik, etc.
ARN: Pfizer y Moderna.

Ahora, la gran pregunta: ¿por qué ARN y no vector viral? Miren las grandes potencias mundiales, no por nada solo dejan entrar a quienes tengan el esquema de vacunatorio completo con vacuna tipo ARN. En mi opinión, los casos que escuché (y por lo que estoy leyendo acá, también) me consta que los que se vacunan con tipo Vector Viral, terminan hechos pelota y como si eso fuera poco, ni siquiera pueden viajar por otros continentes libremente.
En mi caso, a decir verdad, no pienso viajar al exterior por ahora... Pero tengo pendiente tramitar la ciudadanía italiana y si pienso un segundo, ¿vacunarme con algo que me deje hecho pelota, donde incluso hubo vaaarios casos de coágulos que suben al cerebro para ENCIMA tener que quedarme encerrado en este país?

Y otra cosa, algo que me preocupa bastante: ¿ustedes vieron los frascos de donde se sacó el líquido para la vacunación o solo les consta mediante una app, dirigida por los mismos garcas que hicieron el vacunatorio vip, que se dieron 'x' marca?
Porque esto lo hablé con mi vieja, que es enfermera y trabajó muchos años en vacunación. La respuesta fué que se utiliza 1 frasco cada 8-10 vacunas, aproximadamente... Por ende, la mayoría de la gente ni siquiera se calienta por ver que carguen la jeringa delante suyo. Y esto sería algo que me sorprende mucho si personas de este foro ni siquiera lo tuvieron en cuenta; se supone que acá estamos todos por reducción de daños y no para comernos el cuento del tío con ninguna droga, ¿cierto?

[Stitch]

Muevo el tema al barcito.

Por favor, sean civilizados y portense bien, o cerramos el tema. Hace calor, es fin de año y comi mucho en Navidad.

[Bedoya]

Vacunense. Con la que venga. No rompan los huevos.

AstraZeneca es inglesa, es de una POTENCIA, como vos haces referencia ( como si China no lo fuese). Se dió en muchos países del mundo. Yo me di esa, y no tuve ningún sintoma. Ni fiebre. Y te dejan pasar a Europa (que debería ser el menor de los problemas, lo importante es que permitan controlar la pandemia a nivel nacional). Lo digo porque el año que viene probablemente viaje.

Podría marcarte varias cosas más con las que no coincido, y algunas cosas que pusiste que realmente no son como decís, pero del celular me da paja.
Saludos.

[pabloaran]

Te hago una pregunta, que no tiene relación, pero que me muero por preguntarte...para vos, la tierra es plana o esférica?

[EdwardElric]

las vacunas redujeron enormemente el riesgo de terminar hospitalizado, fijate como aumentan los casos y no así las internaciones/complicaciones, si tu preocupación es no poder irte a italia bien por vos jefe.
todo lo demás ni hace falta decir nada, estás repitiendo lo que dicen otros simplemente.

[Penguin]

las vacunas redujeron enormemente el riesgo de terminar hospitalizado, fijate como aumentan los casos y no así las internaciones/complicaciones, si tu preocupación es no poder irte a italia bien por vos jefe.
todo lo demás ni hace falta decir nada, estás repitiendo lo que dicen otros simplemente.

¿estás seguro de que fueron las vacunas las que redujeron el riesgo de terminar hospitalizado? digo, porque yo trabajo en un sector del hospital y ví en primera persona cuando se abrían los nuevos sectores para el covid-19.... mirá el rebrote que hay, sin hablar más de lo mismo, para que no quede como un loquito anti-vacunas ni nada por el estilo. según reglas de INFECTOLOGÍA una pandemia tiene un lapso de (mínimo) 3 años: 1 año y medio de subida, donde se calcula el pico y estabiliza todo lo burocrático + otro año y medio, en el cual hay que esperar en cuarentena, guste o no, para RECIÉN AHÍ, poder decir que la cepa fué completamente erradicada.
en Argentina, no esperaron nada de esto y fué todo un desastre, incluso antes que llegasen las vacunas.... entonces, si crees que esto fué una solución y "solo repito lo que dicen otros", de acá a 6 meses vuelvo a citar tu comentario y hablamos.

PD: Ojalá pudiera darme el lujo de irme para Italia para no vivir oprimido por el BCRA. Pero no, lamentablemente no tengo ese poder adquisitivo.-

PD2: No sé por qué aparece esto como que yo cree un thread, cuando nunca lo hice jaja solo estaba respondiendo comentarios en otro lugar y aparece ahora como que yo cree esto, no sé que onda.

[EdwardElric]

las vacunas redujeron enormemente el riesgo de terminar hospitalizado, fijate como aumentan los casos y no así las internaciones/complicaciones, si tu preocupación es no poder irte a italia bien por vos jefe.
todo lo demás ni hace falta decir nada, estás repitiendo lo que dicen otros simplemente.

¿estás seguro de que fueron las vacunas las que redujeron el riesgo de terminar hospitalizado? digo, porque yo trabajo en un sector del hospital y ví en primera persona cuando se abrían los nuevos sectores para el covid-19.... mirá el rebrote que hay, sin hablar más de lo mismo, para que no quede como un loquito anti-vacunas ni nada por el estilo. según reglas de INFECTOLOGÍA una pandemia tiene un lapso de (mínimo) 3 años: 1 año y medio de subida, donde se calcula el pico y estabiliza todo lo burocrático + otro año y medio, en el cual hay que esperar en cuarentena, guste o no, para RECIÉN AHÍ, poder decir que la cepa fué completamente erradicada.
en Argentina, no esperaron nada de esto y fué todo un desastre, incluso antes que llegasen las vacunas.... entonces, si crees que esto fué una solución y "solo repito lo que dicen otros", de acá a 6 meses vuelvo a citar tu comentario y hablamos.

PD: Ojalá pudiera darme el lujo de irme para Italia para no vivir oprimido por el BCRA. Pero no, lamentablemente no tengo ese poder adquisitivo.-

PD2: No sé por qué aparece esto como que yo cree un thread, cuando nunca lo hice jaja solo estaba respondiendo comentarios en otro lugar y aparece ahora como que yo cree esto, no sé que onda.

hay misma cantidad de internaciones? no, entonces como podes decir que no funcionan, o mejor explícame vos porqué se redujeron las internaciones si no fueron por las vacunas. 
y no termino de entender la relación vacuna-estado, empezaste el post con la idea de 'qué nos estamos metiendo' que está bien pero no paras de tirarle palos al gobierno, qué tiene que ver una cosa con la otra? las decisiones del gobierno afectan la efectividad de cada vacuna?, si se hicieron bien o mal las cosas está para debatirlo en otro lado, las vacunas funcionan y punto

[Bedoya]

No porque el banco central me oprime, mi mamá es enfermera y me dijo y coso

[Penguin]

las vacunas redujeron enormemente el riesgo de terminar hospitalizado, fijate como aumentan los casos y no así las internaciones/complicaciones, si tu preocupación es no poder irte a italia bien por vos jefe.
todo lo demás ni hace falta decir nada, estás repitiendo lo que dicen otros simplemente.

¿estás seguro de que fueron las vacunas las que redujeron el riesgo de terminar hospitalizado? digo, porque yo trabajo en un sector del hospital y ví en primera persona cuando se abrían los nuevos sectores para el covid-19.... mirá el rebrote que hay, sin hablar más de lo mismo, para que no quede como un loquito anti-vacunas ni nada por el estilo. según reglas de INFECTOLOGÍA una pandemia tiene un lapso de (mínimo) 3 años: 1 año y medio de subida, donde se calcula el pico y estabiliza todo lo burocrático + otro año y medio, en el cual hay que esperar en cuarentena, guste o no, para RECIÉN AHÍ, poder decir que la cepa fué completamente erradicada.
en Argentina, no esperaron nada de esto y fué todo un desastre, incluso antes que llegasen las vacunas.... entonces, si crees que esto fué una solución y "solo repito lo que dicen otros", de acá a 6 meses vuelvo a citar tu comentario y hablamos.

PD: Ojalá pudiera darme el lujo de irme para Italia para no vivir oprimido por el BCRA. Pero no, lamentablemente no tengo ese poder adquisitivo.-

PD2: No sé por qué aparece esto como que yo cree un thread, cuando nunca lo hice jaja solo estaba respondiendo comentarios en otro lugar y aparece ahora como que yo cree esto, no sé que onda.

hay misma cantidad de internaciones? no, entonces como podes decir que no funcionan, o mejor explícame vos porqué se redujeron las internaciones si no fueron por las vacunas.
y no termino de entender la relación vacuna-estado, empezaste el post con la idea de 'qué nos estamos metiendo' que está bien pero no paras de tirarle palos al gobierno, qué tiene que ver una cosa con la otra? las decisiones del gobierno afectan la efectividad de cada vacuna?, si se hicieron bien o mal las cosas está para debatirlo en otro lado, las vacunas funcionan y punto

yo no empecé ningún post, repito, solo seguí el hilo de un thread y no sé que pasó, aparece como que fuí yo quien lo creó.
respondiendo lo que preguntaste: si, las decisiones del gobierno afectan la efectividad de la vacuna.... por qué? porque no te dejan elegir siquiera con qué te querés vacunar. hubo un vacunatorio vip y el que no quiera verlo, que se tape los ojos, pero eso pasó. y eso con qué fué? con Pfizer/Sputnik mientras que el pueblo se recontra cagaba muriendo. entonces, me parece que dicho esto, si, afecta seriamente que el gobierno tome ese tipo de decisiones en la salud de la gente porque NO PUEDEN ELEGIR LA VACUNA.

[Bedoya]

El llamado vacunatorio vip, que desde ya es repudiable y es una bajeza moral como pocas veces se vio en el último tiempo de parte de un Gobierno nacional, no cambio la situación epidemiológica del país hermano. Fueron 50 tipos. 50.
Tus argumentos parecen de una señora que mira Mirtha Legrand y Susana Giménez todo el día.

[Stitch]

Miren las grandes potencias mundiales, no por nada solo dejan entrar a quienes tengan el esquema de vacunatorio completo con vacuna tipo ARN

Esto es erroneo.
https://extranet.who.int/pqweb/vaccines/...eul-issued

[Renzo]

Yo personalmente elegí no vacunarme a menos que no me quede otra (viajar o laburo).

No porque dude de la efectivad de las vacunas, eso está más que probado. En cuanto a la seguridad tengo mis dudas, siendo que son vacunas aprobadas para uso de emergencia y no existen estudios a largo plazo por una cuestión lógica.

Además mientras más pueda evitar que entren sustancias sintéticas a mi cuerpo, mejor. Personalmente me aplico kambö regularmente desde hace 3 años y al día de la fecha no he sufrido ni un resfrío, cuando antes solía enfermarme una o dos veces todos los años. Soy joven y tengo buena salud, la tasa de letalidad para una población joven y sin patologías previas es realmente ínfima, por lo que no considero un riesgo para mi salud el no estar vacunado.

La única razón por la que lo haría es, sacando si es por viajes y laburo, para reducir el riesgo de transmitir el virus. Es lo único que realmente me ha hecho considerar seriamente vacunarme. Pero aún así estando vacunado, puedo transmitir igual el virus. Además tomo los recaudos necesarios, como uso de barbijo, distancia social, higiene, no compartir vasos y demás, respetando las normas que dicte el gobierno según la situación epidemiológica y sanitaria.

Y tampoco soy anti-vacunas ni le ando diciendo a las personas que no lo hagan, que cada quien decida. Por ejemplo, mi viejo tiene casi 60 años y diabetes, y el hecho de que se haya vacunado me hace sentir más seguro y tranquilo al estar dentro de un grupo de riesgo.

Yendo a una perspectiva más global, no me parece una buena estrategia que estén vacunando a poblaciones enteras en algunos países y en otros no, si lo que buscan es frenar el virus lo están haciendo mal evidentemente. Vacunar a poblaciones enteras (o en su mayoría) solo sirve como estrategia para erradicar el virus si no hay faltantes de ningún país, ya que de lo contrario se da mayor lugar a nuevas mutaciones y las nuevas vacunas siempre van a ir un paso atrás de las nuevas cepas que van saliendo. Afortunadamente he leído que muchos especialistas creen que el virus va a convertirse en algo parecido a la gripe, algo estacional y con mucha menor letalidad que en el comienzo. Me pregunto si, llegado ese caso, van a seguir fomentando la vacunación en toda la población y no solamente en los pacientes de riesgo.

Y algo que no quiero obviar es el dinero que hay detrás del desarrollo de vacunas y medicación, siendo que a la industria farmacéutica (según mi opinión) le interesa más la plata que la salud de la gente.

En fin, el tema es muy complejo y tiene muchos aspectos para discutir. Lo que me gustaría decir es que se respeten las opiniones y las decisiones de cada quien, ya sea vacunarse o no, sin recurrir a burlas y ridiculizaciones (de un lado o del otro). Si realmente se quiere llegar a un consenso, a un acuerdo o mostrarle a alguien que está equivocado, no creo que ese sea buen camino.

[Penguin]

Miren las grandes potencias mundiales, no por nada solo dejan entrar a quienes tengan el esquema de vacunatorio completo con vacuna tipo ARN

Esto es erroneo.
https://extranet.who.int/pqweb/vaccines/...eul-issued

Agradezco mucho el enlace... Estuve chequeando esa página y la de OMS, en general. Por lo visto, esas son las vacunas " aprobadas para uso de emergencia" (sigas EUL) por la organización. Pero ahora me queda la duda, ¿no fué así en un principio? al comienzo de pandemia, creí que solo podías acceder a Europa si tenías Pfizer porque creo que fué de las únicas que se aprobó en el 2020, pero claramente puedo estar equivocado.

Algo que me preocupa, es que algunas personas que se encuentran en este foro, supueeeestamente para reducción de daños digan cosas como "vacunense con la que venga".

Yo personalmente elegí no vacunarme a menos que no me quede otra (viajar o laburo).

No porque dude de la efectivad de las vacunas, eso está más que probado. En cuanto a la seguridad tengo mis dudas, siendo que son vacunas aprobadas para uso de emergencia y no existen estudios a largo plazo por una cuestión lógica.

Además mientras más pueda evitar que entren sustancias sintéticas a mi cuerpo, mejor. Personalmente me aplico kambö regularmente desde hace 3 años y al día de la fecha no he sufrido ni un resfrío, cuando antes solía enfermarme una o dos veces todos los años. Soy joven y tengo buena salud, la tasa de letalidad para una población joven y sin patologías previas es realmente ínfima, por lo que no considero un riesgo para mi salud el no estar vacunado.

La única razón por la que lo haría es, sacando si es por viajes y laburo, para reducir el riesgo de transmitir el virus. Es lo único que realmente me ha hecho considerar seriamente vacunarme. Pero aún así estando vacunado, puedo transmitir igual el virus. Además tomo los recaudos necesarios, como uso de barbijo, distancia social, higiene, no compartir vasos y demás, respetando las normas que dicte el gobierno según la situación epidemiológica y sanitaria.

Y tampoco soy anti-vacunas ni le ando diciendo a las personas que no lo hagan, que cada quien decida. Por ejemplo, mi viejo tiene casi 60 años y diabetes, y el hecho de que se haya vacunado me hace sentir más seguro y tranquilo al estar dentro de un grupo de riesgo.

Yendo a una perspectiva más global, no me parece una buena estrategia que estén vacunando a poblaciones enteras en algunos países y en otros no, si lo que buscan es frenar el virus lo están haciendo mal evidentemente. Vacunar a poblaciones enteras (o en su mayoría) solo sirve como estrategia para erradicar el virus si no hay faltantes de ningún país, ya que de lo contrario se da mayor lugar a nuevas mutaciones y las nuevas vacunas siempre van a ir un paso atrás de las nuevas cepas que van saliendo. Afortunadamente he leído que muchos especialistas creen que el virus va a convertirse en algo parecido a la gripe, algo estacional y con mucha menor letalidad que en el comienzo. Me pregunto si, llegado ese caso, van a seguir fomentando la vacunación en toda la población y no solamente en los pacientes de riesgo.

Y algo que no quiero obviar es el dinero que hay detrás del desarrollo de vacunas y medicación, siendo que a la industria farmacéutica (según mi opinión) le interesa más la plata que la salud de la gente.

En fin, el tema es muy complejo y tiene muchos aspectos para discutir. Lo que me gustaría decir es que se respeten las opiniones y las decisiones de cada quien, ya sea vacunarse o no, sin recurrir a burlas y ridiculizaciones (de un lado o del otro). Si realmente se quiere llegar a un consenso, a un acuerdo o mostrarle a alguien que está equivocado, no creo que ese sea buen camino.

Estoy exactamente en la misma situación que vos y justamente el otro día, me topé con una persona que decía que "se tienen que vacunar todos porque sino van a seguir portando y transmitiendo el virus"... Solo escuché, sin comentar nada al respecto. 
A ver, por lo que tengo entendido, LEGALMENTE pueden obligar a vacunarnos, según el Artículo 7 de la ley 27.491. Y como nadie nos obliga a vivir bajo este sistema, tenemos que cumplir las reglas, hasta ahí todo bien.
En cuanto a lo moral, pienso también que a la industria farmacéutica lo que más le importa (y hasta lo único, diría) es la $$. Me parece una locura que te puedan exigir ponerte una vacuna que fué creada hace, como mucho, un año nada más y encima, critíquen a los que desconfían de su eficacia. No sé, creo yo que no hace falta que salgan en los diarios o todos los días tengamos un testimonio de una persona "que murió por vacunarse" como para poder tener dudas.

Y otra cosa, esto sí que me parece completamente ILEGAL e INMORAL, que te vacunen (y de parte de la sociedad, se dejen) con lo que está cargado en la jeringa y que en una app, controlada por ellos mismos, pongan que te pusiste 'x' vacuna. ¿Los mismos que agarraron las primeras tandas para ponérselas entre los políticos, allegados, jefes de hospitales y otros tantos 'afortunados'?

El que quiera confiar ciegamente, que lo haga, pero que no venga con pelotudeces como que si uno desconfía, automáticamente pareciera que los está invitando a que se unan a una secta anti-vacunas o no sé.

[Bedoya]

Se meten cualquier cosa traída en el culo de un peruano y no se quieren poner una vacuna hecha en los mejores laboratorios del mundo.
Son increíbles.

[kingF]

Algo que me preocupa, es que algunas personas que se encuentran en este foro, supueeeestamente para reducción de daños digan cosas como "vacunense con la que venga".

Por favor, no mezcles la campaña de reducción de daños del consumo de sustancias psicoactivas con el plan de vacunación contra una pandemia...
Son dos temáticas que no se tocan y no tienen nada que ver.