Pasti y conexión con música electrónica

[EdwardElric]

@Rama87 ese pensamiento de 'un asado y un fernet es lo mismo que una rola' es un pensamiento que se tiene al principio cuando te querés adentrar en las drogas y desde ya estás sumamente equivocado. si bien el alcohol causa muchísimos problemas, nunca va a ser el mismo daño que le causas en una sola toma a tu sistema con una toma de mdma. sin contar que contadas veces queda en 'media rola' y tendríamos que ver otros factores como la frecuencia de consumo etc.
el alcohol es una droga peligrosa y dañina? obvio que sí, pero que la compares con un asado y un fernet habla solamente de buscar tú justificación ante el consumo, te recomiendo leer un poco más del tema y que puedas sacar mejores conclusiones

[Rama87]

@Rama87 ese pensamiento de 'un asado y un fernet es lo mismo que una rola' es un pensamiento que se tiene al principio cuando te querés adentrar en las drogas y desde ya estás sumamente equivocado. si bien el alcohol causa muchísimos problemas, nunca va a ser el mismo daño que le causas en una sola toma a tu sistema con una toma de mdma. sin contar que contadas veces queda en 'media rola' y tendríamos que ver otros factores como la frecuencia de consumo etc.
el alcohol es una droga peligrosa y dañina? obvio que sí, pero que la compares con un asado y un fernet habla solamente de buscar tú justificación ante el consumo, te recomiendo leer un poco más del tema y que puedas sacar mejores conclusiones

Después de haber leído muchísimo saco esa conclusión. 

Una rola cada 2 meses es absolutamente más sano que el consumo promedio de alcohol de las personas.

Ahora que haya gente que se la pegue 2 veces por semana es otro tema. Lo mismo con el chupi.

Yo creo que vos queres justificar que un vinito cuando veo a una minita no pasa nada, y media botella de fernet en un asadito tampoco, y 3 birritas si salgo a tal lado bueeeno.

No es el punto del debate igual.

[fpeople]

¿Que diferencia hay entre que vayas a un asado y te claves 2 fernucos a ir a una fiesta y clavarte media rola? El estigma, nada mas. Son dos estimulantes.

El rama cuando lo dejan a cargo cuidando al amigo. 

   


te iba a responder en serio pero te doy una chance de reformular tu afirmación por favor leete un par de posteos del foro y volvé a formular la idea.

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Después de haber leído muchísimo saco esa conclusión. 

Una rola cada 2 meses es absolutamente más sano que el consumo promedio de alcohol de las personas.

Ahora que haya gente que se la pegue 2 veces por semana es otro tema. Lo mismo con el chupi.

Yo creo que vos queres justificar que un vinito cuando veo a una minita no pasa nada, y media botella de fernet en un asadito tampoco, y 3 birritas si salgo a tal lado bueeeno.

No es el punto del debate igual.

ACABO DE VER ESTO uaJAUjaUAjAUajUjajA DIOS

Qué leiste man? un libro de bukowski

[EdwardElric]

Bueno cuchame, al principio me hablas de relación 1=1 entre un consumo de media rola y un fernet el finde, obviamente la rola te hace peor. Pero ahora me das vuelta el debate poniéndome como ejemplo una rola cada dos meses y un consumidor de alcohol crónico... deja nomás

[PUNCHICACHI]

La pasti es lo peor y mejor que hay muchachos , no es necesario bajarle el precio diciendo que tomar alcohol es lo mismo porque no lo es. Es una droga hija de puta que si la usas mal te quema la cabeza. El efecto ? Buenísimo , siempre y cuando lo hagas cada tanto (+3 meses) y ni te cuento si encima usas otras drogas..

[Anonimo]

¿Que diferencia hay entre que vayas a un asado y te claves 2 fernucos a ir a una fiesta y clavarte media rola? El estigma, nada mas. Son dos estimulantes.

No son dos estimulantes. El MDMA es estimulante, el alcohol es depresor del sistema nervioso central, elegiste la peor comparación que podías hacer entre ambas sustancias jajaja.
Entiendo tu punto igual, en ambas situaciones estas consumiendo una sustancia psicoactiva, como el que se toma un café para estudiar también (la cafeína es psicoactiva y estimulante del sistema nervioso central) y no hay estigma alrededor de esa sustancia. El problema es que estas poniendo el alcohol y el MDMA al mismo nivel, diciendo que la única diferencia que hay entre el alcohol en un asado y una rola en una fiesta es el estigma, y eso es ignorar completamente los daños asociados al consumo de ambas sustancias.

Hablando de toxicidad, podemos analizar el concepto del umbral tóxico. La dosis umbral o umbral tóxico de una sustancia es la dosis a partir de la cual se observan los efectos nocivos o perjudiciales de una sustancia.

Dos fernet con coca aportan, en promedio, unos 30 a 40 gramos de etanol, lo que en una persona promedio genera una leve intoxicación: desinhibición, calor, quizás un poco de somnolencia o euforia, pero sin daño orgánico ni neurológico significativo si el consumo es ocasional. Para que el alcohol empiece a producir lesiones hepáticas/neurológicas/cardiovasculares permanentes, se necesita un consumo crónico y sostenido durante años o una intoxicación aguda muy severa (muchísimo pero muchísimo alcohol, no llegas ahí en un asado y tampoco es algo que se vea normalmente, estamos hablando de cantidades que te dejan en el hospital). Lo importante es que el margen entre el consumo social y el daño físico del alcohol es bastante amplio, mientras que con el MDMA no podemos decir lo mismo.

Una dosis “promedio” de entre 80 y 120 mg (3/4 de rola carga media) ya se encuentra muy cerca de su umbral tóxico. No hace falta una sobredosis para generar efectos nocivos, ya que en esa misma franja de dosis, el cerebro experimenta una liberación masiva de serotonina, dopamina y noradrenalina, que deja los sistemas de neurotransmisión temporalmente agotados. A nivel celular, esa liberación viene acompañada de estrés oxidativo y excitotoxicidad, lo que daña las terminales serotoninérgicas, que es lo que hace que haya que tomarse "descansos" entre consumos, como lo llamamos acá en el foro. El cuerpo puede metabolizar y eliminar el alcohol relativamente rápido, y si no hay abuso crónico, en uno o dos días como mucho el sistema nervioso vuelve a su estado normal. Por otro lado, así hayas tomado un dedito de MDMA y nada más, el cerebro puede tardar varias semanas en restablecer completamente el equilibrio serotoninérgico, y en algunos casos el daño en los receptores de serotonina puede ser irreversible si el uso se repite con frecuencia.

Entonces no, la diferencia no es solamente el estigma, está muy muy lejos de serlo. No lo tomes a la ligera, no es lo mismo.
Asegurate de que tu amigo sepa esto y entienda que no funciona como el alcohol, antes de que se engolosine como a muchos les ha pasado y termine dándosela contra la pared.

Edit muy importante: Olvidé hablar de las sustancias de corte y adulterantes desconocidos que pueda tener la pastilla/cristal consumido, cosa que no ocurre con el alcohol dada la regulación de su fabricación/comercialización. Esto sin dudas es un aspecto muy importante a tener en cuenta si hablamos de toxicidad, ya que la toxicidad de estos adulterantes o sustancias de corte, en conjunto con la del MDMA, puede hasta tener sinergia.

[EdwardElric]

¿Que diferencia hay entre que vayas a un asado y te claves 2 fernucos a ir a una fiesta y clavarte media rola? El estigma, nada mas. Son dos estimulantes.

No son dos estimulantes. El MDMA es estimulante, el alcohol es depresor del sistema nervioso central, elegiste la peor comparación que podías hacer entre ambas sustancias jajaja.
Entiendo tu punto igual, en ambas situaciones estas consumiendo una sustancia psicoactiva, como el que se toma un café para estudiar también (la cafeína es psicoactiva y estimulante del sistema nervioso central) y no hay estigma alrededor de esa sustancia. El problema es que estas poniendo el alcohol y el MDMA al mismo nivel, diciendo que la única diferencia que hay entre el alcohol en un asado y una rola en una fiesta es el estigma, y eso es ignorar completamente los daños asociados al consumo de ambas sustancias.

Hablando de toxicidad, podemos analizar el concepto del umbral tóxico. La dosis umbral o umbral tóxico de una sustancia es la dosis a partir de la cual se observan los efectos nocivos o perjudiciales de una sustancia.

Dos fernet con coca aportan, en promedio, unos 30 a 40 gramos de etanol, lo que en una persona promedio genera una leve intoxicación: desinhibición, calor, quizás un poco de somnolencia o euforia, pero sin daño orgánico ni neurológico significativo si el consumo es ocasional. Para que el alcohol empiece a producir lesiones hepáticas/neurológicas/cardiovasculares permanentes, se necesita un consumo crónico y sostenido durante años o una intoxicación aguda muy severa (muchísimo pero muchísimo alcohol, no llegas ahí en un asado y tampoco es algo que se vea normalmente, estamos hablando de cantidades que te dejan en el hospital). Lo importante es que el margen entre el consumo social y el daño físico del alcohol es bastante amplio, mientras que con el MDMA no podemos decir lo mismo.

Una dosis “promedio” de entre 80 y 120 mg (3/4 de rola carga media) ya se encuentra muy cerca de su umbral tóxico. No hace falta una sobredosis para generar efectos nocivos, ya que en esa misma franja de dosis, el cerebro experimenta una liberación masiva de serotonina, dopamina y noradrenalina, que deja los sistemas de neurotransmisión temporalmente agotados. A nivel celular, esa liberación viene acompañada de estrés oxidativo y excitotoxicidad, lo que daña las terminales serotoninérgicas, que es lo que hace que haya que tomarse "descansos" entre consumos, como lo llamamos acá en el foro. El cuerpo puede metabolizar y eliminar el alcohol relativamente rápido, y si no hay abuso crónico, en uno o dos días como mucho el sistema nervioso vuelve a su estado normal. Por otro lado, así hayas tomado un dedito de MDMA y nada más, el cerebro puede tardar varias semanas en restablecer completamente el equilibrio serotoninérgico, y en algunos casos el daño en los receptores de serotonina puede ser irreversible si el uso se repite con frecuencia.

Entonces no, la diferencia no es solamente el estigma, está muy muy lejos de serlo. No lo tomes a la ligera, no es lo mismo.
Asegurate de que tu amigo sepa esto y entienda que no funciona como el alcohol, antes de que se engolosine como a muchos les ha pasado y termine dándosela contra la pared.

gracias a nuestro gran moderador Anonimo  por la aclaración más detallada, a mí ya me da paja leer y responder tantas boludeces habiendo información de sobra, pónganse a leer y pensar 

[Stitch]

Me ahorraron de poner el gif de "sigan uds. chicos". Gracias @Anonimo por la excelente y detallada explicacion.

El MDMA no son caramelos inocuos, no puedo entender que comparen tomarse dos tragos a tomarse media rola, jajaja

[fpeople]

Alguien encontró los lompas de @Anonimo ? vestite flaco


perdón ramita fuí muy duro, dormí y reflexioné


saliendo de la explicación detallada, sabes cual es el tema también? te doy mi opinión porque me gusta bajar los temas a tierra y a la práctica más allá de los detalles teóricos que pueda haber.

El tema para mi es que, hoy tu amigo quedó re manija, vos lo estas controlando y haces esta comparación con el asado el alcohol y la media rola, genial. Tomémoslo como "no dañino" ya que en algún momento de nuestras vidas todos pensamos así alguna vez.

El problema radica en que va a llegar un finde que vos no puedas salir con tu amigo, ni otro de los pibes del grupo porque están estudiando, con la jermu, sin plata, lo que sea, tu amigo va a querer seguir saliendo... y así termina en uno de los grupitos manijas de whatsapp/telegram, saliendo con gente que quiera salir, total, la idea es salir tranqui con algun manija, tomar media pasti y volver a casa, perfecto !! gran idea!! peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero, va a haber una salida en donde justamente esa media pasti, ya no va a pegar como antes... y ahí va a aparecer otra media pasti, y bueno la subimos con algo de keta... popper? buenísimo ! a ver dame un poquito.. y dale que dale...

Hasta que un día cae en la diaria de que ya no coordina como antes... los martes post jodita son un infierno... le cuesta razonar algunas cosas, y ni hablar de las montañas rusas emocionales que pueda llegar a tener.
Obvio antes que pase todo eso pueden pasar 3 meses o un año entero... pero cuando pasa, que se agarre a la tabla porque va a estar surfeando el bajón a largo plazo

Me parece que va por ahí. Dejalo que disfrute eh, compartile el foro para que lea y se ponga al tanto si tiene ganas y bueno... el resto es cosa de él, si lo queres mucho supongo que lo vas a hacer

[Rama87]

Alguien encontró los lompas de @Anonimo ? vestite flaco


perdón ramita fuí muy duro, dormí y reflexioné


saliendo de la explicación detallada, sabes cual es el tema también? te doy mi opinión porque me gusta bajar los temas a tierra y a la práctica más allá de los detalles teóricos que pueda haber.

El tema para mi es que, hoy tu amigo quedó re manija, vos lo estas controlando y haces esta comparación con el asado el alcohol y la media rola, genial. Tomémoslo como "no dañino" ya que en algún momento de nuestras vidas todos pensamos así alguna vez.

El problema radica en que va a llegar un finde que vos no puedas salir con tu amigo, ni otro de los pibes del grupo porque están estudiando, con la jermu, sin plata, lo que sea, tu amigo va a querer seguir saliendo... y así termina en uno de los grupitos manijas de whatsapp/telegram, saliendo con gente que quiera salir, total, la idea es salir tranqui con algun manija, tomar media pasti y volver a casa, perfecto !! gran idea!! peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero, va a haber una salida en donde justamente esa media pasti, ya no va a pegar como antes... y ahí va a aparecer otra media pasti, y bueno la subimos con algo de keta... popper? buenísimo ! a ver dame un poquito.. y dale que dale...

Hasta que un día cae en la diaria de que ya no coordina como antes... los martes post jodita son un infierno... le cuesta razonar algunas cosas, y ni hablar de las montañas rusas emocionales que pueda llegar a tener.
Obvio antes que pase todo eso pueden pasar 3 meses o un año entero... pero cuando pasa, que se agarre a la tabla porque va a estar surfeando el bajón a largo plazo

Me parece que va por ahí. Dejalo que disfrute eh, compartile el foro para que lea y se ponga al tanto si tiene ganas y bueno... el resto es cosa de él, si lo queres mucho supongo que lo vas a hacer

El sábado vamos a ver a ArtBat en Parque Sarmiento. Después les cuento que onda las rolas amarillas de P Escobar y como anda la novela. 

Si alguno se quiere sumar al grupete me avisa

Saludos y recuerden que tomar un fernet en un asado es como clavarse una rola

[NormanErlich]

y recuerden que tomar un fernet en un asado es como clavarse una rola

Pero que sea de esas bien anfetosas que te dejan delirando y temblando toda la noche

[eucariota]

Qué terquedad. Pero bueno, somos animales que muchas veces tenemos que aprender por las malas. Voy a seguir atentamente los acontecimientos.